[QUOTE]brain999 пишет: С правилами не поспоришь. Поэтому данная тема и создана![/QUOTE]Может, все-таки ответите на вопрос по [B]вашему утверждению[/B] (см. ниже)?
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]brain999 пишет: Да и в целом, [B]подобный антиснайпер - это предмет невидимых махинаций[/B]. [/QUOTE] Интересно было бы узнать какую-то конкретику. Примеры "махинаций" можете привести?[/QUOTE] Все-таки очень хочется узнать, что вы имели в виду, говоря про "махинации".[/QUOTE]
[QUOTE]Серж-ант пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: С гораздо большей вероятностью для участников " ездящих в командировки или работающих сменами без доступа к интернету " будет неудобен аукцион с антиснайпером 10 минут, или вообще без антиснайпера.[/QUOTE] Здесь вы ошибаетесь. Любому покупателю удобнее когда он знает точную дату окончания торгов и время (ориентировочное с учетом минутного антиснайпера). [/QUOTE]Почему я "ошибаюсь" ? Я пишу только про оценку [I]вероятности[/I] (используя вами же придуманный пример и здравый смысл) - а вы почему-то решаете за всех покупателей.
[QUOTE]Серж-ант пишет: Если не сможет , то есть варианты поставить максимальную для себя сумму или попросить кого-то из родственников выиграть этот лот ( объяснив им что к чему и как) или попросить кого-то из друзей по форуму...[/QUOTE] Все это (поставить максимальную сумму или попросить кого-то поставить за себя) можно сделать при любых условиях торгов.
[QUOTE]Серж-ант пишет: Сейчас давайте посмотрим, что пишется про антиснайпер в правилах форума ( п.20). Там четко прописано, что антиснайпер исчисляется в минутах . Про антиснайпер измеряющийся в часах или ставку простоявшую 24 или 48 часов ничего не сказано. [/QUOTE]Во-первых, это не "правила", а пояснения с примерами, поясняющие конкретный термин (антиснайпер) в FAQ. В ничего про ограничения длиетльности антиснайпера не сказано. Во-вторых, в FAQ этот текст с описанием термина действия антиснайпера был дословно скопирован вот . В нем (изначальном тексте) единица измерения (минута) была использована в качестве примера, как наиболее часто применяющаяся. Мне кажется, не стоит пытаться трактовать как-то иначе текст, тем более, в дискуссии с тем, кто, собственно, его и написал ))) В-третьих, в той теме обсуждения антиснайпера обсуждался и вопрос - может ли антиснайпер быть 12-24 и т.д. часов.
[QUOTE]Серж-ант пишет: Монета, конечно не поезд, можно выжидать и делать ставки вечерами лежа на диване и в течении месяца, потому для большинства участников форума это не представляет особой проблемы. Но для некоторых участников, например часто ездящих в командировки или работающих сменами без доступа к интернету такой вид торгов будет неудобен.[/QUOTE]С гораздо большей вероятностью для участников "[I]ездящих в командировки или работающих сменами без доступа к интернету[/I]" будет неудобен аукцион с антиснайпером 10 минут, или вообще без антиснайпера.
В любом случае, всем не угодишь.
Продавец вправе выбирать формат торгов [I]своей монеты[/I], который ему кажется более перспективным и выгодным. Поэтому тут столько вариантов торгов: с мпц или по фиксу или "предложите", с антиснайпером или без, с блицем или без, и т.д., и т.п.
Когда вы продаете свою монету, то вы решаете, какой антиснайпер назначить, и какие другие условия предложить (разумеется, если они не противоречат правилам форума). Если покупаете чужую, то или соглашаетесь с предложенным форматом и участвуете, или, если, вам формат не нравится - то участвовать никто не заставляет. Имхо, как-то так.
[QUOTE]brain999 пишет: Повторюсь в пятый раз: что мешает продавцу сделать аукцион длительностью месяц???? [/QUOTE]Мне казалось, что уже обсудили (см. пост 16 выше): здравый смысл и отсутствие практических преимуществ от торгов такой длительности. Хотя некоторые продавцы и объявляют торги продолжительностью пару недель после достижения мпц.
[QUOTE]brain999 пишет: Учитывая как ведётся защита данного формата торгов со стороны продавцов, напрашивается вывод, что как раз таки только продавцам он удобен.[/QUOTE]А от чего и от кого его надо защищать, над этим "форматом торгов" нависла какая-то серьезная опасность? )))
По-моему, мы просто обсуждаем. Ваше мнение - одно (что этот формат настолько плох и ужасен, что его надо запретить правилами), мое - другое (что никто, кроме вас, никогда не высказывался против, многие продавцы им пользуются. и покупатели не высказывают недовольства; никому это не мешает. так что пусть). Вот мы и высказываемся в пользу своих мнений, ведем мирную беседу.
Кстати, вы не ответили на один мой вопрос: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]brain999 пишет: Да и в целом, подобный антиснайпер - это предмет невидимых махинаций. [/QUOTE] Интересно было бы узнать какую-то конкретику. Примеры "махинаций" можете привести?[/QUOTE]Все-таки очень хочется узнать, что вы имели в виду, говоря про "махинации".
[QUOTE]Серж-ант пишет: В ваших рассуждениях , как мне кажется, тоже есть ошибки. Как вы планируете определить когда будет сделана последняя ставка, если побеждает ставка простоявшая 24 часа? Через сколько суток закончатся торги?[/QUOTE]У вас опять ошибка в рассуждениях... точнее, вы подменяете понятия. Я не говорил, что можно "[I]определить когда будет сделана последняя ставка[/I]". Я говорю, что можно "[I]рассчитать срок окончания торгов[/I]": он будет равен времени последней по времени ставки + 24 часа. Если будет сделана еще ставка до истечения 24 часов, то, разумеется, время окончания торгов изменится. Но в каждый конкретный момент времени ожидаемый срок окончания торгов известен.
Но точно так же и со временем окончания при антиснайпере, к примеру, 10 минут: после включения антиснайпера вы не можете окончательно определить время окончания торгов, пока не сделана последняя (выигрышная) ставка, хотя можете в каждый конкретный момент посчитать срок окончания и время, оставшееся до окончания торгов. И не можете "[I]определить когда будет сделана последняя (выигрышная) ставка[/I]". Т.к.о том, что она была последняя (выигрышная), вы узнаете только во время окончания торгов (т.е., время ставки + срок антиснайпера). И теоретически торги с антиснайпером 10 минут также могут продолжаться бесконечно.
И в чем тогда, по-вашему, разница-то между "антиснайпер 24 часа" и "побеждает ставка, простоявшая 24 часа" ? Только в точке отсчета (времени начала отсчета) ? Но это непринципиально. Это как, для примера, если электричка ходит с интервалом ровно 10 минут, то совершенно все равно, придете ли вы на платформу через 5 минут после отправления предыдущей или за 5 минут до отправления следующей.
[QUOTE]immortia пишет: здесь на оценке мне за эту монету около 2.000 предлагали.[/QUOTE]Может, не "предлагали", а оценивали? Если предлагали - то надо было срочно отдать, а не выставлять со стартом в полтора раза выше. Имхо.
[QUOTE]Назяр пишет: Интересна цена продажи на эту монету [/QUOTE]Состояние VF, неприятная забоина по краю гурта на 4 ч. аверса. Кмк, если 10 т.р. дадут - это будет уже неплохо.
А мне кажется примечательным несоответствие написанного комментария и выставленной оценки сделки. Комментарий: "[I]Монетами остался не доволен. Очень хитрые фото в теме. По сути лом серебра по цене монет. Сам виноват, надо всегда просить фото при дневном свете. В остальном отличный порядочный продавец, монеты отправил быстро[/I]". Т.е., монетами не доволен - но оценка "[I]Хорошо[/I]". Зачем тогда вообще система отзывов??
Во-первых, за 6900. Во-вторых, продавец "принимает предложения"... так что, думаю, купить можно и несколько дешевле ))) А вообще, продавец присутствует на этом форуме и уже продавал эту монету когда-то ... тогда он отказался от $6500 за нее...
[QUOTE]immortia пишет: Я всё-таки считаю что качество выше чем f, Мне почему-то казалось что vf .[/QUOTE]Увы, до VF не дотягивает. Вот, посмотрите видео. текст с картинками. А вот таблица с изображением достаточно адекватных, кмк, образцов для сравнения, именно на примере рублей Николая II:
[QUOTE]Серж-ант пишет: Второй вариант не привязывается к конкретной дате и не включается за определенный промежуток времени до окончания торгов , поэтому его сложно назвать антиснайпером. Торги начинаются с момента когда дали МПЦ и никто не может сказать заранее когда торги закончатся.[/QUOTE]В ваших рассуждениях есть ошибки, как мне кажется. Например, в приведенной цитате: рассматриваемый вами "второй вариант" это тоже антиснайпер. Только время его включения не "время окончания торгов минус длительность антиснайпера", а "время последней ставки после достижения МПЦ плюс длительность антиснайпера". И в последнем случае тоже можно легко рассчитать срок окончания торгов после того, как старт дан (мпц пройдено): это будет время последней ставки + длительность антиснайпера
[QUOTE]brain999 пишет: Григорий, скажите пожалуйста, не будет ли целесообразным просто сделать аукционы "длинным" (две недели, месяц).[/QUOTE]Кмк, это кому как хочется. Некоторые устраивают и такие "долгие" торги. Хотя лично мне такой формат (скажем, 2 недели после старта или достижения мпц) не импонирует.
[QUOTE]brain999 пишет: Бред же по 50-100 рублей шагать раз в сутки.[/QUOTE]Так то опять же зависит от продавца - кто запрещает установить больший размер шага? Тут и с шагом 5000 руб. торги бывали.
[QUOTE]brain999 пишет: Данную тему создавал, прежде всего, как покупатель, который неоднократно участвовал в подобных торгах..... И скажу я вам ничего хорошего для себя не нашёл. [/QUOTE]Ну, а кто-то нашел, наверное. По крайней мере, кажется, вы первый высказали претензии )))
[QUOTE]brain999 пишет: При этом посмотрел вашу активность и активность Агрегатора: признака участия в торгах в подобном формате не обнаружил. Как же вы можете думать тогда за покупателей???[/QUOTE]Вот те раз... а просто высказать свое мнение уже нельзя?? ))) К тому же вы, наверное, невнимательно смотрели - лично я в таких торгах участвовал.
[QUOTE]immortia пишет: Насчёт точки между а и г у меня что-то сомнения возникли. Может имеется в виду звёздочку на гурте. Но это разновидность. Это точно.[/QUOTE]Ну, хорошо, что хоть в чем-то можно быть уверенным )))
[QUOTE]immortia пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Простите, а почему вы считаете, что это "более редкая разновидность" ?[/QUOTE] По проходам и стоимостью в каталогах[/QUOTE]И какую же стоимость приводят каталоги для состояния Fine ?
Конечно, в слабах MS парижский рубль (со "звездочкой" - знаком Парижского монетного двора) и правда чуть-чуть пореже, чем "АГ". Но в состоянии, как у вас это не имеет значения никакого абсолютно, можете никаких "проходов" не искать.
Удачи в продаже. (Мне кажется, было бы вполне разумно принять ставку выше за старт...)
[QUOTE]Серж-ант пишет: Я тоже не сторонник таких условий торгов...Антиснайпер: ставка, сделанная менее чем за 48 часов до окончания торгов , переносит окончание торгов на 48 часов вперед от времени этой ставки. ... Но есть и такая система торгов- побеждает ставка простоявшая 24 ( 48 часов) Это уже не антиснайпер,но дает существенный промежуток времени и увеличивает шансы для тех кто забыл, куда- то отъехал, проблемы с интернетом и т.д и т.п. ... [/QUOTE]Извините, я не понял: а в чем принципиальная разница между первым (что вы не поддерживаете) и вторым (к чему вы, если я правильно понял, относитесь более благосклонно) условиями ? )))
Вообще, вот, к примеру, возьмите шахматы. Есть классический формат, лимит времени, скажем, час. Есть быстрые шахматы, или даже блиц - с контролем 5 минут или 10 минут. Есть супер-блиц (или буллет, кажется, называется) - 3 минуты или даже меньше. Есть любительские - без ограничения времени (только сказать могут: мол, "не думай больше часа"... или это только в преферансе, уж забыл? )))
Раньше (когда интернета не было) вообще были шахматы по переписке, и партии могли длиться месяцами и годами.
Ну и что? Никто не жалуется, каждый выбирает себе приемлемый формат.
Так и тут: ну не хотите вы ждать антиснайпера 48 часов - так или ставьте "блиц" или не "играйте в эти шахматы" ))) Или вы хотите силой заставить продавца (который не торопится и надеется выручить побольше денег при неспешных торгах) продать свою монету поскорее, потому что лично вам так хочется? )))
[QUOTE]brain999 пишет: Страшно, когда прошла неделя-другая, а то и месяц после даты, указанной продавцом в качестве окончания аукциона ..... А он (аук) всё ещё идёт. [/QUOTE]Ну и ладно, вам-то что? Что же в этом именно [I]страшного[/I]?
[QUOTE]brain999 пишет: Да и в целом, подобный антиснайпер - это предмет невидимых махинаций. [/QUOTE]Интересно было бы узнать какую-то конкретику. Примеры "махинаций" можете привести?
[QUOTE]brain999 пишет: Возвращаясь к крупным аукционам, то они иногда по два месяца длятся, но с четким обозначением окончания. Что мешает поступать местным продавцам также?[/QUOTE]Ну, не хотят они так... )))
[QUOTE]brain999 пишет: Если следовать вашей логике, то продавец может установить окончание аукциона на месяц вперёд. В чем проблема?[/QUOTE]Тут проблема в отсутствии практического смысла в таких условиях. А в продлении на сутки-двое смысл все же есть. Как лично мне кажется.
[QUOTE]brain999 пишет: Зачастую смотришь в условиях указано окончание аука к примеру 5.10.2018 года......глядишь уже конец ноября, а аукцион всё ещё не закончен. Разве это нормально?[/QUOTE]И что в этом такого уж прям страшного?
[QUOTE]brain999 пишет: Почему тогда практика длительных антиснайперов не встречается на крупных аукционах?[/QUOTE]Думаю, вы же понимаете, что у специализированных онлайн-аукционных площадок своя специфика, они должны регулярно (раз в неделю-две-месяцы) проводить новые аукционы, оборачиваться, аукционы должны в течение нескольких часов в тот же день - поэтому там антиснайперы (если они вообще есть) обычно даже не 5-10-15 минут, а 10-20-30 секунд.
А тут все-таки форум - можно поставить на торги предмет в режиме "предложите" и он может висеть так теоретически бесконечно... главное, чтобы в архив не ушел.
P.S. Минусов тоже не ставил, если что... поставил плюсы за поднятие актуальной темы )))
[QUOTE]IgorS пишет: Заглянул на Ebay. Скажу честно, вообще не понимаю зачем вы покупали монеты у этого продавца. Так все кричит о том, что надо пройти мимо. Даже не пройти, а пробежать: ник "3ийРейх", скрытый аукцион, низкий рейтинг, и т.д, и т.п. [/QUOTE]+++ И еще 2 фуфловых награды в продаже...
[QUOTE]Jony пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Jony пишет: [/QUOTE] На картинке не электрический угорь, а мурена.[/QUOTE] А разве они не из отряда угреобразных?)))[/QUOTE]Нет, они из семейства муреновых ))) А главное - электричеством они не вооружены. И на лошадей не нападают )))
[QUOTE]brain999 пишет: Проанализировав ситуацию, не вижу ни одного положительного момента при обозначении антиснайпера длительностью сутки-двое. Хотел бы предложить модераторам форума рассмотреть вопрос внесения поправок в действующие правила, исключающих обозначения продавцами подобных условий аукциона.[/QUOTE]Ну, раз многие продавцы устанавливают такие условия - значит, положительные моменты все-таки есть ))) И не только для продавцов: кто из покупателей не пропускал окончание торгов нужного предмета, будучи в дороге (в загуле, в лесу без интернета - ненужное зачеркнуть ))) ? Да и даже просто по забывчивости... тем более, бывает, что уведомления на почту приходят с запозданием (см. соседнюю тему). Лично мое мнение: я не вижу проблем в антиснайпере 24 или 48 часов - если сам продавец никуда не торопится (или надеется "добрать" за счет более длительных торгов), то какая разница, купишь ты эту монету через час или через неделю? А кто торопится - для тех обычно продавцы устанавливают "блиц". Имхо.
"Ц/м" = "цена металла". В данном случае - вообще бесценна (т.е., не стоит совсем ничего, даже 5 рублей, думаю, не дадут). Лучше всего подарить какому-нибудь ребенку - глядишь, заинтересуется монетами и начнет с этого свою коллекцию.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
База данных RNGA. Поддельные монеты и медали. Обсуждение., Тема для обсуждения и сообщений участников форума.
Посмотрел неудаленные еще email уведомления с форума. Вчера вечером после 23:00 получил 2 уведомления, промежутки между сообщением на форуме и приходом мне уведомления о нем составили в 1м случае 57 минут, во втором 1 час 12 минут. Сегодня получил 3 уведомления (последнее по времени в 14:25) - задержки 26, 18 и 16 минут.
[QUOTE]immortia пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]immortia пишет: более редкая разновидность.[/QUOTE] Извините, мы с вами одно и то же имеем в виду: точку между буквами "А" и "Г" в инициалах минцмейстера?[/QUOTE] да[/QUOTE]Простите, а почему вы считаете, что это "более редкая разновидность" ?
[QUOTE]immortia пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]immortia пишет: разновидность точка.[/QUOTE] Вы уже второй раз в теме ее упоминаете, это что - какая-то редкость?[/QUOTE] Не особо , но более редкая разновидность.[/QUOTE]Извините, мы с вами одно и то же имеем в виду: точку между буквами "А" и "Г" в инициалах минцмейстера?
Аверс-реверс по фото выглядят весьма правдоподобно. Я бы даже сказал, натурально. Имхо. Лично у меня без фото гурта сомнений в подлинности практически бы не было никаких - процентов на 99. Собственно, и не было, пока гурт не показали.
[QUOTE]Нибел пишет: PF62 еще можно найти а вот в МS62[/QUOTE]Вообще-то, в NGC их по одной - и MS62 и PF62 ))) Но в принципе, согласен: всего в PF 9 штук, в MS - 3. Т.е., в MS труднее найти, чем в PF; в MS получается реже. Но "реже" не равно автоматически "дороже", это да.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Серж-ант пишет: Соответственно спрос будет зависеть от конкретной монеты, ее редкости и состояния обеих ее сторон. Если одна сторона UNC, а другая изъедена окислами, то это примерно как новый автомобиль после лобового столкновения ( сзади новый, а спереди хреновый)
А такая как вам?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]Armat пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: фуфло "с гарантией" [/QUOTE] Господа, заранее прошу прощения, но все же [QUOTE]Библиотекарь пишет: который, по мнению, участника форума, является поддельным, при этом [B]при необходимости[/B] нужно дать развернутый комментарий и прикрепить фото поддельной монеты. [/QUOTE] По возможности, давайте комментарий, не каждый сразу видит все признаки фуфла или видит их по другому. Ведь выводы о подлинности у разных людей могут совпадать, а вот пути к этому выводу могут быть разные. Лично мне интересно аргументированное мнение другого человека, т.к., как минимум, аргументы повышают его ценность.[/QUOTE]Ключевое, по моему мнению, словосочетание я выделил жирным шрифтом выше. А свое личное отношение к пожеланиям (и к [I]требованиям[/I]) давать развернутое обоснование по указываемым в этой теме подделкам выразил ранее . Указать на фуфло - это одно, а тратить время и силы на развернутое объяснение для всех, кому "интересно" - другое. Спасибо за понимание.
P.S. [QUOTE]Armat пишет: По возможности, давайте комментарий[/QUOTE]"[I]По возможности[/I]", употребляйте слово "пожалуйста", когда о чем-то просите. Пожалуйста )))
База данных RNGA. Поддельные монеты и медали. Обсуждение., Тема для обсуждения и сообщений участников форума.
[QUOTE]Романовъ пишет: Мне также любопытно мнение г-на Агрегатора, как известного коллекционера и любителя этой тематики? Возможно, его мнение я как то упустил, но тем не менее?[/QUOTE]Зачем вам мое мнение? )))
- Мне кажется, достаточно лишь проследить за ходом обсуждений в их хронологии: (если я правильно нашел) обсуждение на СМ - октябрь 2013 - особого интереса и дискуссии не вызвал, разве что уважаемый [B]водолей[/B] отметил, что "[I]гурт вообще весьма странный, очень уж сильно он отличается от типичного для рублей 1810-1831 годов. В частности, двойки открытые, да и буквы какие-то не такие[/I]" (я то обсуждение, судя по всему, вообще пропустил, даже картинки монеты не сохранил себе в "архивчик"). Но, как выяснилось еще до того ("[I]в начале 13 года[/I]") монета побывала в слабе NGC.
упоминание - на ЦФН в декабре 2013 - [B]водолей[/B] высказался, что "[I]Что касается гурта, мне видится, что Б в "Ы" образовалась из Ь, благодаря мелким ударчикам по гурту в процессе обращения[/I]"... но сомнений по подлинности не высказал.
- Примечательно, что еще до этого, в августе 2012 года выставлялся и позже другой рубль 1824, не только со многократной передатировкой, но и с более заметной перегравировкой букв м/мейстера (ПД/ПС). Тогда при его обсуждении сомнений по поводу подлинности ни у [B]водолея[/B], ни у других участников обсуждения не возникло. Интересно тут то, что в теме торгов были выставлены фото его гурта, вот эти: Никто их не критиковал и в подлинности тогда не усомнился. Но сравните их с фото гурта обсуждаемого рубля: По-моему, гурты очень похожи... нет? Эти фото с "молотка", но такие же были выставлены и в 1-м и во 2-м появлениях монеты на форумах (они же - кстати, это 3-е появление монеты на форумах - на СМ в апреле 2016 года.... торги вяло шли до июня 2016 года, и никто даже после выставления фото гурта вопросов по подлинности не задавал и сомнений не имел, пока торги не заглохли...)
- Потом монета наконец была выставлена на "главное" обсуждение в - на ЦФН в декабре 2017 года.... тут почти сразу [B]водолей[/B], используя фото гурта, ранее выставленные на СМ, отметил, что "[I]Аверс с реверсом похожи на нормальные, а вот гуртовая надпись какая-то странная. Скажем так, не характерная[/I]", потом [B]klepa73[/B] написал, что "гурт левый".... сначала мнения разделились, хотя большинство все-таки стали выступать за неподлинность монеты, ориентируясь исключительно на гурт. Потом [B]klepa73[/B] выставил фото "изделий с ибея мэйд ин чайна", подтянули еще фото из разных источников, после чего общими усилиями все-таки пришли к мнению о неподлинности. (Тема в "теорию заговора", но... хорошо, что не ушла ))) Потом было показано фото рубля (видимо, он был загрейжен или сразу после обсуждения на ЦФН или непосредственно перед ним - чтобы сначала разжечь дискуссию, а потом подбросить информацию про слабы). Резюме дискуссии: "[I]Ничем не закончилась. Теоретики высказались, практики никто однозначно не оценил.[/I]" - подвел сам ТС.
Теперь по поводу моего мнения: честно говоря, я до сих пор не имею 100% убежденности по поводу ее подлинности/неподлинности. Да, гурт весьма сомнителен (мягко говоря). Подборка фото с ебэя тоже клонит чашу весов в сторону неподлинности (хотя на ней, как мне показалось, предметы в варианте с более ярко выраженным ПД-ПС, но в целом штемпеля совпадают). Есть одно "но": [B]Ярослав[/B], [B]водолей[/B], [B]klepa73[/B] - для меня знатоки и авторитеты, их мнение я ценю выше своего (я всего лишь собиратель-любитель). И точно выше мнения грейдинговых контор. Но, по-моему, никто из перечисленных мной выше нумизматов монету в руках не держал и вживую не смотрел, изучая только фото из сети и обсуждая только их. Как и я. Поэтому мнение грейдинговых контор тоже нельзя не принимать во внимание - хотя бы потому, что в отличие от перечисленных мной нумизматов (и меня), их эксперты [I]по крайней мере[/I] видели рубль вживую, держали в руках и имели возможность исследовать воочию. (Обращу внимание, что, к примеру, [B]брат[/B], хотя и отметился в теме на ЦФН - но по формальному поводу, а мнения по самой монете не высказал, видимо, не желая это делать, не смотрев монету вживую... что, правильно, в общем). Итак, лично мое мнение (опять-таки, только по фото, и под влиянием мнений перечисленных выше мной авторитетов) : 90% за неподлинность, 10% за "чудо" и подлинность. .
[QUOTE]met пишет: Стоимость определяется цифирью на слабе, упакуйте и узнаете.[/QUOTE]Не обязательно. Например, монета сначала прошла без слаба за 7500 евро, а PF62 за 7500 usd...
[QUOTE]Иваныch пишет: Так же хотелось бы услышать мнения по ориентировочной стоимости [/QUOTE]Была бы моя, я б дешевле 350 тыс. не отдал. Но это имхо.
[QUOTE]Иваныch пишет: Так же хотелось бы услышать мнения по ориентировочной стоимости монеты.[/QUOTE]Тысяч 40, наверное - год все-таки нечастый. Имхо. Для сравнения: в похожем состоянии (чуть похуже, кмк) стоит за 36, очереди нет.
