[QUOTE]lenama пишет: Вы преподносите как ИСТИНУ.[/QUOTE]Как я понимаю, мы продолжаем обсуждение монеты. Тогда вопрос: почему "преподношу"? То, что я написал, и есть истина. Или вы не согласны с моим замечанием по сути, с моим определением монеты? Хотите поспорить или оспорить? Милости прошу. Или [I]знаний[/I] не хватает? Или просто захотелось пнуть, поэтому вы влезли со своим ? [QUOTE]lenama пишет: Подумайте и Вы о себе, и о своих нумизматических способностях[/QUOTE]Бывают нумизматический опыт, нумизматические знания... что такое "нумизматические способности" - я не знаю. Наверное, у меня их нет. [QUOTE]lenama пишет: Чтобы не было флудом[/QUOTE]"Чтобы не было флудом", не надо было . [QUOTE]lenama пишет: Лично для меня Ваши советы неинтересны вовсе.[/QUOTE]Зря. рекомендуют прислушиваться: [QUOTE]wwww1111 пишет: На будущее. [/QUOTE] [QUOTE]Minck пишет: я не хочу свары, поэтому, не боюсь признать свою ошибку[/QUOTE]Ну, так признайте. А "свары" начинаются тогда, когда кто-то переходит на личности или допускает оскорбления, могу напомнить примеры.
P.S. Несколько человек негативно оценили посты с исключительно нумизматической аргументацией (посты №№ 2, 5, 7, 13). Вероятно, они считают, что я ошибаюсь в чем-то или привожу ложную информацию? Может, чем таиться, выскажете свое мнение, приведете свои аргументы? Или "нумизматических силенок" не хватает? (Не хочется верить в то, что отминусовавшие, не имея ничего против нумизматической аргументации, или не вникая в суть спора, просто втихаря оценивают меня лично)
[QUOTE]lenama пишет: Истина - только у Бога, или Вы претендуете на эту роль?[/QUOTE]Если вы уверены, что утверждение "дважды два равно четыре" - это истина, значит ли это, что вы "претендуете на роль" Бога ? Подумайте об этом на досуге, горячий вы мой обожатель. Ну, или вообще о чем-нибудь подумайте )))
[QUOTE]Minck пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата Minck пишет: Взгляните на сестру, с другим орлом, короной и буквой «К» в слове «золотника» ... У "сестер" аверсы одинаковые, орлы одинаковые - оба с "узким хвостом". Буква "К" тут вообще не при чем ("слышали звон" ? ))) Она у "сестер" тоже одинаковая - с изогнутой нижней наклонной гастой. Впрочем, в 1837 MW других "К" и не бывает. Другая "К" (с прямой нижней наклонной гастой) бывает у 1838 и 1839 MW. Впрочем, это лишь разновидность, а тип аверса (орел с "узким хвостом" ) один и тот же. Спасибо за ВАШЕ видение.[/QUOTE]Это не МОЕ видение. Это ИСТИНА. Разумеется у вас (как всегда и в который уж раз) не хватает пороху признать СВОЮ ошибку.
P.S. Примечательно, что в который раз высказываемые нумизматические заблуждения "высокоавторитетного" продавца оценивают позитивно (вероятно, его горячие поклонники) - а попытку исправить ошибку и просветить "почтенную публику" негативно. Как обычно, в борьбе с нумизматическим невежеством и малограмотностью побеждают личные симпатии и антипатии ))). Гуд лак всем желающим и дальше лелеять и пестовать свое невежество. А продавцу успешных и выгодных торгов )))
[QUOTE]Minck пишет: Взгляните на сестру, с другим орлом, короной и буквой «К» в слове «золотника» ... [/QUOTE]У "сестер" аверсы одинаковые, орлы одинаковые - оба с "узким хвостом".
Буква "К" тут вообще не при чем ("слышали звон" ? ))) Она у "сестер" тоже одинаковая - с изогнутой нижней наклонной гастой. Впрочем, в 1837 MW других "К" и не бывает.
Другая "К" (с прямой нижней наклонной гастой) бывает у 1838 и 1839 MW. Впрочем, это лишь разновидность, а тип аверса (орел с "узким хвостом" ) один и тот же.
[QUOTE]Minck пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата Minck пишет: Ильин стр 56, #1, орёл первого типа, центральное перо выступает, 10 рублейМного раз уже писалось, что прежде чем научиться грамотно ссылаться на Ильина для рекламы продаваемых лотов, хорошо бы для начала освоить литературку попроще - ну хоть книжицу Вольмара для начала... Никакой это не 10-рублевый. Который отличается не мифическим "центральным пером", а "широким хвостом", и описан у Биткина под № 1142 R2. А самый простой, с "узким хвостом". Даже не 3-рублевый. Редкий выглядит вот так: Это конечно замечательно, но : [/QUOTE] На рис. 1 табл. III изображен аверс с широким хвостом: Монета из темы (с узким хвостом) изображена на табл.III рис. 2
[QUOTE]Zolotow пишет: Цитата Isay пишет: А Вы точно уверены, что это AUNC? Монета была в слабе NGC с присвоенным цифровым грейдом AU 55.[/QUOTE]Справедливости ради: Когда пишут в описании просто "AU" - ожидаешь увидеть "европейский AU". До которого AU55 "из коробочки" ("по Шелдону" ) обычно очень далеко (что признает и само NGC, таблицу соответствия грейдов NGC европейским оценкам состояния уже приводили неоднократно, например, ). А по "классике" ваша монета VF-XF... ну, может, XF-.
[QUOTE]Minck пишет: Ильин стр 56, #1, орёл первого типа, центральное перо выступает, 10 рублей[/QUOTE]Много раз уже писалось, что прежде чем научиться грамотно ссылаться на Ильина для рекламы продаваемых лотов, хорошо бы для начала освоить литературку попроще - ну хоть книжицу Вольмара для начала...
Никакой это не 10-рублевый. Который отличается не мифическим "центральным пером", а "широким хвостом", и описан у Биткина под № 1142 R2.
А самый простой, с "узким хвостом". Даже не 3-рублевый.
Вот это для меня лично сомнительный лот, но хорошо бы, чтобы кто-то, более опытный по золоту XVIII века, посмотрел:
Cлаб PCGS мне кажется... хм... возможно, не настоящим... Ххотя признаки самой монеты, вроде, совпадают, но видятся какими-то неестественными - возникает впечатление, что, может быть, монета скопирована с оригинала? А вот фото в базе PCGS:
фуфло "с гарантией" и фееричным "провенансом": "[I]Была откопана и найдена в шкатулке[/I]"... надо было уж сразу писать через запятую и "[I]на чердаке, досталась в наследство от бабушки - нужное подчеркнуть[/I]" )))
[QUOTE]zloipapa пишет: Слабы красивые. Но есть интуитивное ощущение (фактами не подкреплено) что грейдят слишком консервативно.[/QUOTE]А вы считаете, это хорошо или плохо? )))
[QUOTE]MonetosTV пишет: В таком случае данное примечание Вы считаете неверным из-за недостатка знаний?:[/QUOTE]Простите, я не понял: на что тут надо отвечать? В приведенной вами цитате основная суть в том, что причина появления гладких гуртов автору была не известна. Но ничего определенного не говорится о месте чеканки - о чем, собственно, ваша как бы "теория". Да и, на тот момент достаточно полными знаниями, к примеру, о различиях в типах портретов тех же полтинников Уздеников мог и не знать (и, скорее всего, и не знал; достаточно подробно их изучили и описали позже, насколько мне известно - впрочем, мне так же известно, что есть нумизматы, которые продолжают изучение этих типов, и не все пока опубликовано) - и что в этом вам кажется странным?
И еще раз: давайте, уже хватит меня "экзаменовать" и допрашивать, ладно?
Вы выдвинули ни на чем толком не основанную, высоснную из пальца "гипотезу", доказательства предоставлять не трудитесь. Когда вам указывают на элементарное незнание вам "матчасти" - вы начинаете пытаться вынуждать собеседника самому вам что-то объяснять, доказывать, отвечать на какие-то ваши дополнительные, лишь косвенно относящиеся к теме вопросы и т.д. Все эти демагогические приемы хорошо известны, и поддаваться им неразумно. Поэтому или потрудитесь как-то корректно обосновывать и доказывать [B]свою [/B]точку зрения - или продолжать с вами эту беседу становится бессмысленно.
P.S. А минусовать оппонента за то, что он вас критикует и несогласен в споре - вообще некрасиво и недостойно, я полагаю. На этом с вами больше дискутировать не стану.
[QUOTE]MonetosTV пишет: Так все штемпели готовили в СПБ МД... [/QUOTE]То есть, вы не в курсе того, что существует "парижский" тип портрета полтинников, а также "парижский" и "брюссельский" типы портретов рублей? Может, вам тогда стоит сделать паузу, не производить новых гипотез, а сначала изучить этот вопрос?
[QUOTE]MonetosTV пишет: Я пытаюсь опровергнуть теорему о существовании 50-ти копеечной монеты 1897 года с гладким гуртом парижской чеканки. Размышляю "от противного", приводя скрины из нумизматических источников. Вы можете доказать (документально), или хотя бы дать существенное логическое объяснение почему эта монета приписана к парижской чеканке?[/QUOTE]Вы что-то путаете: это вы взялись опровергать признанные факты (а вовсе не некую "[I]теорему[/I]" ), следовательно, это вам требуется доказывать, убеждать, искать доказательства и т.д. Но пока что, кроме рассуждений (по большей части поверхностных и неверных - вероятно, из-за недостатка знаний) никаких более-менее убедительных и заслуживающих рассмотрения аргументов, а, тем более, доказательств в пользу своей, с позволения сказать, "гипотезы" вы представить, увы, не смогли.
[QUOTE]MonetosTV пишет: На Ваш вопрос я отвечу, что не утверждаю чеканку полтин (50 копеек) в СПБ МД в количестве 802 000 шт, но сам факт данной цифры и приведенных выше скринов (которые явно указывают на погрешности в данной теореме), лично меня заставляет задуматься о происхождении данной монеты...[/QUOTE]Это хорошо, что что-то кого-то заставляет задуматься ))) Однако "[I]факт данной цифры[/I]" (если я правильно понял, что вы хотите этим сказать... потому что звучит как-то не совсем по-русски ))) объяснен исчерпывающе на страницах 4 и 5 предисловия книги Узденикова. Имхо, на этом можно и закончить.
50 копеек 1897 с гладким гуртом - Париж или Петербург?, Обсуждение
[QUOTE]MonetosTV пишет: Вопрос по-прежнему у меня один - почему все рубли/полтины Николая 2 с гладким гуртом приписаны к С.Петербургскому монетному двору, кроме единственной 50-ти копеечной монеты 1897 года?[/QUOTE]Это фактически 2 вопроса. Ответ на первый: может, потому, что место чеканки во многих случаях можно установить не только по знаку м/мейстера или монетного двора на гурте - а, например, по типу портрета? На второй: вероятно, потому что 50-копеечные монеты с датой 1897 в С.-Петербурге вообще не чеканились?
[QUOTE]MonetosTV пишет: Может ли такое быть, что после изготовления штемпелей их нужно было опробовать на прочность, закалку и т.п. в Петербурге? Можно ли предположить, что именно после проверки этих штемпелей и появились на свет не загурченные монеты?[/QUOTE]Предположить можно все, что угодно. Но без документального подтверждения, без доказательств цена этим предположениям - ноль.
Между тем, вы избежали ответа на мой вопрос: "[I]ваш "напрашивающийся ответ" - что в 1897 году в С.-Петербурге отчеканили 802 000 полтинников с гладким гуртом?[/I]" Или я не понял, и суть вашей... хм... гипотезы в чем-то другом?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]KOOT пишет: Цитата Агрегатор пишет: А почему вы считаете продажу монеты частным лицом частному лицу "полулегальной торговлей" ? Потому, что при продаже 10 монет в год, или там, покупке допустим 30 монет- это действительно частные сделки на некритичные суммы, но когда у людей сотни отзывов за покупки/продажи материала, ну или там большая торговая репутация на хламотке или авито, то доказывать, что это не бизнес ну как-то несолидно. Это самая настоящая нелегальная торговля предметами коллекционирования. Которую и пытается пресекать сбербанк бла-бла-бла.. Не хочу вешать ярлыков, это не хорошо и не плохо, это просто грань нашего хобби, но людей ведущих свой бизнес легально и платящих с него налоги я знаю - считанные единицы.[/QUOTE]Во-первых, мы же с вами не знаем: может, все эти люди и правда честно подают каждый год декларацию, декларируют доход от продажи монет, платят налоги?
Во-вторых, при чем тут количество отзывов? Можно превысить не облагаемый налогом минимум, продав всего одну монету. (Кстати, многие ли знают, каков его размер? ))) И наоборот - можно продать сотни монет по 100-200-500-1000 рублей и этот минимум не превысить.
И в-третьих, в любом случае, в самой по себе продаже монеты частным лицом частному лицу нет ничего нелегального (если, конечно, монета не ворованная, не поддельная и т.п.). В отличие от, к примеру, торговли советскими орденами и медалями, какими-то запрещенными субстанциями, и другими предметами именно нелегальной торговли.
А неуплата налогов это уже отдельное правонарушение, независимо от предмета торговли - так что торговля может быть вполне легальной, а вот факт неуплаты налогов с дохода от нее это уже другая история. Так что я бы не стал огульно всю торговлю нумизматическим материалом скопом заносить в категорию "полулегальной".
[QUOTE]Eugenius пишет: Цитата sstikh пишет: 1897 - гурт по описанию "птички" - притягивание за уши раритетности, покупателей - гурт две звезды конечно. itkinu_s_rublja_ne_propustite-i90336799990888.html Зря вы так ! Первая звездочка - еще не птичка, она пока не полностью разрушилась. А вот вторая звездочка - уже превратилась в типичную птичку. Вы же знаете, что звездочки, это разрушившиеся птички?[/QUOTE]А если звездочка упадет в воду - она станет рыбкой? ))
[QUOTE]sstikh пишет: Я и пишу что там звездочки, а не птички.[/QUOTE]Если там, на Нью-Аукционе, выискивать еще ошибки в описаниях, чрезмерную и недобросовестную саморекламу, завышение редкости, состояния, цены, и т.п. - даже тысячи помощников не хватит. Так к практически каждому второму-третьему лоту можно предъявить претензии.
Мы тут помогаем аукциону выявлять фуфло. Ну, еще и жуликов - если попадаются. Остального лучше не касаться - хотя бы, чтобы элементарно не захламить тему. Имхо.
50 копеек 1897 с гладким гуртом - Париж или Петербург?, Обсуждение
[QUOTE]MonetosTV пишет: Но в трудах Василия Узденикова, "Объем чеканки Российских монет... ", указано, что в 1897 году в Петербурге было отчеканено 802 000 штук 50-ти копеечного номинала: Т.е., если верить этим данным, он все таки был отчеканен. Но полтины этого года существуют либо с надписью и звездочкой, либо с гладким гуртом... Ответ напрашивается сам какую монету скорее всего отчеканили в СПБ... И даже если с гладким гуртом была отчеканена в Париже, то какая тогда в СПБ?[/QUOTE]... и ваш "напрашивающийся ответ" - что в 1897 году в С.-Петербурге отчеканили 802 000 полтинников с гладким гуртом? )))
Дополнительный наводящий вопрос: вы ссылаетесь на книгу В.В.Узденикова "Объем чеканки Российских монет... ". А вы ее предисловие (с.с.4-5) прочли?
[QUOTE]dec пишет: Большинство нумизматов пользуются для оплаты картой Сбербанка, удобно, быстро, распространено по всей России. Но есть один большой минус - процент за перевод с карты СБ на карту СБ составляет 1% от суммы перевода.
Я предлагаю постепенно перейти на карты ВТБ, все то же быстро, удобно, банк распространен по всей России не хуже Сбербанка. Основное преимущество - нет комиссии за перевод. Казалось бы несущественно, но кто активно покупает будет заметно. Минус в том, что при переводе не показывает ФИО получателя перевода. Я уже давно стараюсь через ВТБ на ВТБ платить.[/QUOTE]Лично я бы только "за" : много лет пользуюсь именно картой ВТБ в качестве основной, и онлайн банк их мне нравится. Карту СБ, кстати, завел только и специально для расчетов за монеты - и, в общем, практически больше никогда и ни для чего ей не пользуюсь.
Но увы, маловероятно, что в обозримом будущем карты ВТБ (или какие-то другие, кроме СБ) станут основными для переводов между физлицами (включая нумизматов, переводящим друг другу деньги за монеты).
Хотя бы потому, что несмотря на то, что " [I]банк распространен по всей России[/I]", сеть у ВТБ на порядок меньше: примерно тысяча филиалов против 15000 у Сбера (). Примерно такая же ситуация и с банкоматами: около 8 тысяч против 80 000 (данные ).
Собственно, кмк, поэтому у СБ и комиссии выше - т.к. конкурентов, сравнимых по масштабам деятельности и территориальному охвату у него фактически нет.
[QUOTE]KOOT пишет: [QUOTE]dec пишет: Кстати, я не сотрудник ВТБ [/QUOTE] а зря, устраивайтесь а развивайте направление "серых схем и платежей" от полу-легальной торговли нумизматикой. Премию получать будете.. Ну или срок, это уж как пойдёт..[/QUOTE]А почему вы считаете продажу монеты частным лицом частному лицу "полулегальной торговлей" ?
[QUOTE]Valentinianus пишет: Фуфло с гарантией: [/QUOTE]Мне понравилось в описании этого лота: "[I]Монета оригинал. Что было подтверждено экспертом в антикварной лавке[/I]"... Хороший "эксперт", что китайское фуфло признал за подлинник... а лавка точно была "[I]антикварная[/I]", а не, скажем, мясная или табачная? )))
Жетон "Министерство торговли СССР 3". Определение, оценка., Подскажите.
[QUOTE]moneta-vip пишет: там масса вопросов на сообразительность, можно угадать ни разу не видя этих денег. [/QUOTE]Соглашусь, 90% можно опознать, руководствуясь логикой и некоторым запасом знаний, не обязательно нумизматических (или из области бонистики).
[QUOTE]moneta-vip пишет: Обидно - выбирая между Гибралтаром и Мальтой было ошибиться.... [/QUOTE]На Мальте сейчас евро, а до того была лира - а на купюре фунты.
[QUOTE]ааю пишет: Я считаю что рубли 300 лет ДР не должны стоить таких денег. ...Цыфру назвал исходя из своих представлений об этой монете[/QUOTE]И поэтому нужно оценивать монеты в сумму, которую готовы были б дать лично вы, или которая соответствует лично вашим представлениям о "правильной" цене? ))) Или все-таки правильнее приводить среднерыночную цену, по которой такие монеты продаются (причем, вовсе не "висят годами", а реально продаются - для чего я и привел реальный пример продажи) ?
И что с того, что лично я считаю, что вообще все монеты РИ стоят дороже, чем должны? Я бы хотел покупать себе в коллекцию монеты по ценам хотя бы 2004 года. А лучше 1991-го. Но увы, рыночные цены не зависят от моего (или вашего) желания.
Рубль 1913 "300 лет правления династии Романовых" слаб NGC MS64, предпродажная оценка
[QUOTE]ааю пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата ааю пишет: А цена до 30т Цитата stspirit пишет: Как пример - на новом ауке - в мс64 они стоят от 40 до 45. Висят годами - никто не берет. Видимо реальная цена в районе 30! Вот дали 40. И посмотрим, сколько наберет.Полгода назад действительно могли дать 40т ( хотя и тогда это было много...), но это полгода назад! Сегодня , думаю перебор[/QUOTE]Вы считаете, что цены за полгода упали на четверть? На все монеты или только на рули 300ЛДР?
[QUOTE]ааю пишет: А цена до 30т[/QUOTE] [QUOTE]stspirit пишет: Как пример - на новом ауке - в мс64 они стоят от 40 до 45. Висят годами - никто не берет. Видимо реальная цена в районе 30! [/QUOTE] Вот дали 40. И посмотрим, сколько наберет.
[QUOTE]sirah пишет: Извините, вот с одним человеком поспорил, будет ли от Вас вопрос в теме по поводу гурта, получается, угадал, спасибо![/QUOTE]То есть, вы выиграли? Тогда прошу заслать мою долю )))
