[QUOTE]Бродягамопс пишет:
хочу увидеть  хорошую     монету ( без дырки)))) [/QUOTE]В новый год желания исполняются...

62688 рублей )))

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Предлагаю подискутировать[/QUOTE]Если в каникулы только... у меня сегодня уже пьянка на работе - вряд ли получится в ближайшие дни (если с подробностями).

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Почему именно так?[/QUOTE]Вкратце: все в этой категории - для обычного коллекционера вовсе невстречаемое; количества проходов ни о чем не говорят, т.к. все в пределах "статистической погрешности" (реально, 0 проходов или 1 проход - не имеет практического значения), поэтому в данном случае "играет" исключительно оценка Ильина... ну, и редкость по Биткину, в какой-то мере...

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Я понимаю, что Ваша база, наверняка, полнее m-dv. [/QUOTE]В данном случае, нет.
Я вообще проходы пробных монет специально не отслеживаю... вернее, отмечаю для себя при просмотре аукционов и аукционников, но нигде не "фиксирую" )))

[QUOTE]Isay пишет:
Лично для меня, оба Ваших варианта будут теперь чем-то типа "кондуита и швамбранией!"...[/QUOTE]На самом деле, в данном типе монет очень тяжело выстроить точный "рейтинг".
Правильнее было бы говорить изначально о категориях, как предложил разбить АнтикQарЪ в постах 64-67...
Ну, или немного подробнее - по группам из 2-4 монет, имеющих одинаковую или практически одинаковую "редкость"; у меня таких групп, по предварительной прикидке, получилось 18.

К примеру, одна из таких "групп": 1870 + 1866НФ. Какая из них реже - попробуй точно определи... Да по всем вариантам рейтингов, которые я составил за время обсуждения этой темы (штук 6, не меньше) они идут "ноздря в ноздрю" по всем параметрам. Все параметры, принимаемые "в зачет", одинаковы для этиих 2 монет или отличаются очень незначительно, и по-хорошему, им надо бы давать одинаковый "рейтинг". Почему в итоге я поставил 1870 выше ("реже"), что стало "решающим" ? Только и исключительно потому, что лично моя статистика отфиксировала больше проходов 1866НФ конкретно [I]в качестве[/I] (XF+ и выше). Хотя загрейжено 1870-х чуть больше - но это я посчитал фактором более случайным.
И так далее.

[B][SIZE=2]1[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1860[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] ФБ[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]пробная новодел[/SIZE]
[B][SIZE=2]2[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1858[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] ФБ[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]пробная[/SIZE]
[B][SIZE=2]3[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1860[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] ФБ[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]пробная; 72 проба[/SIZE]
[B][SIZE=2]4[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1860[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] ФБ[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]пробная[/SIZE]
[B][SIZE=2]5[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1861[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] МИ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]6[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1859[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] ФБ[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Рев.кор.больше[/SIZE]
[B][SIZE=2]7[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1873[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Орел меньше[/SIZE]
[B][SIZE=2]8[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1883[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] АГ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]9[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1882[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] НФ[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Гурт "72 пробы"[/SIZE]
[B][SIZE=2]10[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1881[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] НФ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]11[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1882[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] НФ[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Гурт "83 1/3 пробы"[/SIZE]
[B][SIZE=2]12[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1875[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Орел меньше[/SIZE]
[B][SIZE=2]13[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1868[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]14[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1879[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] НФ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]15[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1877[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] НФ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]16[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1876[/SIZE]		[SIZE=2]Орел больше[/SIZE]
[B][SIZE=2]17[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1877[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Орел меньше[/SIZE]
[B][SIZE=2]18[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1874[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Орел больше[/SIZE]
[B][SIZE=2]19[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1876[/SIZE]		[SIZE=2]Орел меньше[/SIZE]
[B][SIZE=2]20[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1866[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]21[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1883[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] ДС[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]22[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1885[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] АГ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]23[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1860[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] ФБ[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Без плаща[/SIZE]
[B][SIZE=2]24[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1865[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] НФ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]25[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1884[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] АГ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]26[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1869[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]27[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1876[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Орел меньше[/SIZE]
[B][SIZE=2]28[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1876[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Орел больше[/SIZE]
[B][SIZE=2]29[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1863[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] АБ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]30[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1875[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Орел больше[/SIZE]
[B][SIZE=2]31[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1874[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Орел меньше[/SIZE]
[B][SIZE=2]32[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1871[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]33[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1864[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] НФ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]34[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1872[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]35[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1870[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]36[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1866[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] НФ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]37[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1862[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] МИ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]38[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1861[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] ФБ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]39[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1867[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]40[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1873[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Орел больше[/SIZE]
[B][SIZE=2]41[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1878[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] НФ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]42[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1860[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] ФБ[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]В плаще[/SIZE]
[B][SIZE=2]43[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1880[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] НФ[/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=2]44[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1877[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] HI[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Орел больше[/SIZE]
[B][SIZE=2]45[/SIZE][/B]	[SIZE=2]1859[/SIZE]	[SIZE=2][FONT=Arial Narrow] ФБ[/FONT][/SIZE]	[SIZE=2]Рев.кор.меньше[/SIZE]

Вот так у меня получилось

[QUOTE]Сергей Петрович пишет:
   Цитата      АнтиQарЪ пишет:
Как расставить приоритеты (веса) по выборкам?
2. Данные NGC + PCGS (вес 3).
3. Оценка Конрос (вес 2).
Будут мнения?Не претендую на авторитетность своего мнения, могу лишь вполголоса предложить поменять эти позиции местами.[/QUOTE]Вот, кстати, я сделал ранжирование по критериям (список см. в посте 49), расположив в таком порядке: цена по Ильину / редкость по Семенову / встречаемость по собственной статистике / проходы на М-Дв / "заслабленные" (или "ослабевшие" ?? ))) / редкость по Биткину.
Сделал, получилось, вроде высчитано все правильно, но что-то глаз режет... например, 1861 ФБ... подумал, почему: понял, что переоценена Семеновым, посмотрел другие, и решил, что практика должна стоять впереди теории. Поэтому хочу переделать по-другому: цена по Ильину / встречаемость по собственной статистике / проходы на М-Дв / "заслабленные" / редкость по Семенову (а "редкость по Биткину" надо вообще убрать).
Пока в процессе )))

[QUOTE]Isay пишет:
У нас, коллеги, снова диспут не в ту сторону! Выскажитесь по существу! Ваш вариант относительно редкости, пожалуйста, в студию !![/QUOTE]А ваш? Вы не хотите высказаться "по существу" ? )))

[QUOTE]Ярослав пишет:
Рубль 1834 ЗОЛОТИИКА исправлено на ЗОЛОТНИКА. В настоящее время - единственный, известный мне, экземпляр. В литературе, кроме моего каталога 2010 года, не описан. Приобретён 4-5 лет назад из другой коллекции.
   [/QUOTE]Еще 2 экземпляра:
1. Показан на Самарском 3 года назад:



2. В этом году в апреле проходил на МИМ №100, лот 362. К сожалению, фото с их сайта неважное, каталог отсканировать сейчас не могу; но вот описание из каталога МИМ: "[I]1 рубль 1834 года, СПБ-НГ. Лиц. ст.: хвост орла ровный, в круговой надписи в слове «ЗОЛОТНИКА» исправлена ошибка — буква «Н» гравирована поверх буквы «И» . Об. ст.: в венке по семь звеньев. Серебро, 20,62 г. Сохранность почти отличная, легкая патина. ГМ# 9.8. Severin# 3052. Уздеников# 1555.[/I] ".

[QUOTE]Ярослав пишет:
Цитата Марк70 пишет:
А вариант, где ЗОЛОТННКА исправлено на ЗОЛОТНИКА тебе известен?
Я имел в виду полтину 1846 MW.
Нет. Если покажешь - буду рад.[/QUOTE]Фото с аукциона "Нумизрус":
 

[QUOTE]Isay пишет:
Где можно живьем увидеть полтину 1861 МИ и 1883 АГ. и потрогать ( т.е. ознакомиться с подлинностью)[/QUOTE]Ну, например, примерно год назад полтина 1883АГ проходила на РНД - вполне можно было приехать на просмотр перед аукционом и увидеть вживую... правда "трогать" пруф вряд ли вам разрешили бы )))

Я, кстати, иногда специально приезжаю на предаукционные просмотры исключительно ради "посмотреть и потрогать" редкие монеты.

[QUOTE]IgorS пишет:
Мне кажется донативы относятся к сувенирной продукции. Ну а пробники можно отнести к отходу монетного производства, короче говоря к мусору. [/QUOTE]Вот несогласен; уверен, что пробные монеты представляют несомненный нумизматический интерес.

Кстати, вообще говоря, лично для меня критерий простой: обращались (или могли обращаться) в качестве денег (платежного средства) или нет?
Если да - полноценный объект коллекционирования.
Если нет - то нет.

Те же полтины 1883 АГ - не обращались, но могли.
Т.е., если бы ей кто-то расплатился за товар или услугу, ее бы приняли в качестве денег.
Т.к. они ничем (кроме букв м/мейстера) не отличались от монет, находившихся в обращении.

Новоделы (а также пруфы), изготавливавшиеся на монетном дворе специально для коллекционеров - также, если соответствовали типу монет, обращавшемуся в современный их выпуску период, и могли быть приняты в платеж, могут считаться монетами, по-моему.
Другое дело - собирать их или нет.
Но это уже личное дело каждого (с учетом финансовых возможностей )))

[QUOTE]Isay пишет:
Пробные монеты вообще не могут рассматриваться в контексте настоящего поста. Это, извините, не деньги, но узаконенная сувенирная продукция монетного двора.[/QUOTE]См. выше - пробные монеты не сувенир и не мусор, а результат определенного этапа процесса подготовки образца монет к выпуску.

[QUOTE]Ярослав пишет:
Полуперевёрнутая гуртовая надпись. Известна на полтинах 1832, 1833, 1835 и 1836 годов. Может встретиться и на других, но пока не видел [/QUOTE]1. По сообщению В.Капустина, встречается в 1834 (тоже не видел)

2. Есть в 1837 году - см. фото, показанные на Самарском в 2014 году:

[QUOTE]НЕНАМЪ пишет:
   Цитата      Агрегатор пишет:
А от чего шоковое состояние? Купили эту дурь с аукциона?
АГА  [/QUOTE]А какой аукцион? Надо бы вернуть, и деньги взад )))

А от чего шоковое состояние? Купили эту дурь с аукциона?

Подлинности нету.
Сравните с настоящей.

[QUOTE]"ALPHA" пишет:
Интересно, а сколько стоит такую бумагу накатать на подлинные редкие вещи чтобы их спокойно вывозить и продавать на кюнкере и херитажах без палева в шарике?[/QUOTE]Кто о чем а вшивый о бане... )))

[S]Даже по этим мелким фоткам мне (хотя я избегаю обычно судить о подлинности юбилейки, тем более, по фото) кажется сомнительной[/S]
Нет, все-таки надо сначала крупные фото, особенно гурта...
А вообще, вопросы подлинности монет всеобщим, равным и тайным голосованием не решаются.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Вопрос - мы новодел 60-го (R4) тоже учитываем?[/QUOTE]Ну, я его включил просто "для полноты".
В общем, и так понятно, что 3 пробника и новодел займут 4 верхние строчки.
Практического интереса для "обычного" коллекционера их точное (1-4) место в рейтинге, полагаю, особого значения не имеет.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Как расставить приоритеты (веса) по выборкам? Я вижу так.
1. Данные m-dv с предварительной отбраковкой повторных проходов по наиболее значимым монетам (вес 4).
2. Данные NGC + PCGS (вес 3).
3. Оценка Конрос (вес 2).
4. Оценка Ильина (вес 1).[/QUOTE]Ну, как-то так, наверное... я собирался определить сначала отдельные рейтинги для каждой монеты (по Биткину, Ильину, Семенову, М-Дв без учета повторных проходов, к-во загрейженных, встречаемость по собственной статистике), потом каким-то образом (еще не решил, каким) высчитать (возможно, с использованием каких-то эмпирических весовых коэффициентов) результирующий рейтинг.

[QUOTE]IgorS пишет:
На всякий случай, для тех, кто не знаком с описаниями монет Конроса - Восклицательные знаки показывают популярность среди коллекционеров (или типа того).[/QUOTE]

Ага, придумал, как поделиться табличкой в Excel: можно скачать тут )))

[QUOTE]Агрегатор пишет:
   Цитата      АнтиQарЪ пишет:
Можете помочь в этом, скопировав и дополнив исходный список?Я обожаю все систематизировать и составлять таблички )))
К сожалению, прямо сейчас нет избытка времени, но, возможно, в выходные найду пару часов на это...[/QUOTE]Составил.
Сделана в Excel, прикрепить тут не получится, наверное... выглядит так:

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Уважаемые коллеги, кто-нибудь может прокомментировать эту ссылку m-dv.ru:
 https://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,115878/coins,1209/type,1269/auction,37/date,2014-03-29/lot,48/images-prohod.html
Неужели она действительно была в слабе NGC с грейдом MS66. На сайте Александра лот 48 пропущен в архиве.[/QUOTE]На сайте Александра лот 48 - пятачок 1890 года.
Это, полагаю, ошибка на сайте М-Дв - проход лота 438 дублирован с неверными: номером лота, стартовой ценой, оценкой грейда.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
   Цитата      Агрегатор пишет:
Но у меня, кажется, есть фото и другой монеты - она на "молотке" проходила, в 2010 или 2011 году.Нашел даже фото 2 других монет с ДОАЯ еще.
1) с Молотка, 2011 год:
  2) с другого форума, 2009 год: не помню, можно ли ставить тут картинки с ватермарками того форума?
Если можно - поставлю.[/QUOTE]О как!
Только что заметил, что, оказывается, венок на реверсе у монет 1) и 2) - разных типов.
Так что, вместо 1 разновидности с "ДОАЯ", получается, имеем уже 2: на рублях с аверсом 1832 года с венком "А" (по Адрианову; у монет с Самарского и от Ярослава ))) и с венком "Г" (с Молотка).

[QUOTE]Тимофей пишет:
Цитата Агрегатор пишет:
можно лиКонечно.[/QUOTE]Тогда вот, с Самарского, 2009 год:

[QUOTE]Агрегатор пишет:
   Цитата      водолей пишет:
    Цитата      водолей пишет:
  Интересно, а кто впервые описал эту ДОДЮ у рублей 1834 года?Пока нашёл только в каталоге Джулиана.
 У ВКГМ, Ильина, Петрова, Любомудрова ДОДЕЙ нету.
 Северина под рукой нет, только дома. Кто может сейчас посмотреть, проверьте, пожалуйста.
  MDV , ДОДЯ есть ещё и в конросовском ценнике и, пожалуй, в каталоге. Но это уже вторично. Думаю, что первоисточник всё же - Джулиан.Ну да, возможно, "ноги растут" оттуда; вот как это описано у Семенова (с отсылкой к тому же Джулиану):
   
Северин и Джулиан также дома, надо будет посмотреть.[/QUOTE]Посмотрел.
У Северина никакой "доди" нет.
Но, действительно, таки ДОДЯ есть у Джулиана (так и хочется спросить: "поц Додя в вашем взводе?" )))

Причем есть не только в 1834 (№ 1049b), но и в 1837 году (№1062a).

По-видимому, в обоих случаях имелась в виду ошибка "ДОАЯ" (описание в этих годах отсутствует у Джулиана).
Скорее всего, путаница вызвана тем, что американский наборщик перепутал литеры при печати каталога...
Аалогично тому, как за полтора века до того перепутал работник СПБ мондвора )))

Это подтвеждается данными из статьи Кочерегина: у него в этих 2 случаях описаны разновидности ДОАЯ с соответствующим по типу, указанному у Джулиана, аверсом.

Забавно, что на следующей странице каталога Дж., начиная с 1841 года уже все в порядке - везде фигурирует ДОАЯ, как положено )))

...
Кстати, заодно между делом решилась (для меня) и еще одна небольшая загадка.
Таинственная ошибка "ЗОГОТНИКА", якобы имеющаяся в 1837 году.
Она упомянута у Джулиана (№1063a) и у Семенова со ссылкой на Дж. (со знаком "?").
Мало того, что я ее не виделникогда, но и кепонятно было, как и откуда она могла появиться?
Как "Л" превратилась в "Г" ??

Сейчас сравнил: у Кочерегина в соотв. типе описана "ЗОЛОГНИКА".
Понятно, что в "Г" превратилась не "Л", а "Т" - вполне возможный брак.
А "ЗОГОТНИКА", скорее всего, появилась в описании в каталоге Дж. в результате ошибки или самого Джулиана или, опять же, наборщика его каталога )))

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Но у меня, кажется, есть фото и другой монеты - она на "молотке" проходила, в 2010 или 2011 году.[/QUOTE]Нашел даже фото 2 других монет с ДОАЯ еще.
1) с Молотка, 2011 год:


2) с другого форума, 2009 год: не помню, можно ли ставить тут картинки с ватермарками того форума?
Если можно - поставлю.

[QUOTE]Ярослав пишет:
Не знаю, что там с "Конроса", но показанный мной рубль лежит у меня в коллекции.[/QUOTE] "Что с Конроса" - показал в посте №20 )))
Это, без сомнения, та же самая монета, что теперь лежит у вас в коллекции.

[QUOTE]AKIRA пишет:
оконная клетка для выгуливания детей. [/QUOTE]Даже смотреть страшно...

[QUOTE]Ярослав пишет:
У меня и сам рубль есть    [/QUOTE]Ага; ваша - та же монета, что в посте 20, с Конроса.
Но у меня, кажется, есть фото и другой монеты - она на "молотке" проходила, в 2010 или 2011 году.

P.S. Благодаря "электронному приложению" к каталогу Семенова, оказалось возможным найти изображение уже сейчас, вот:



Но у меня, кажется. есть изображение другой монеты... дома посмотрю.

[QUOTE]MDV пишет:
Просмотрел множество фотографий рубля 1834, не нашел разновидности ДОДЯ, но ДОАЯ тоже не увидел. ... Может кто найдет фото с ДОАЯ, чтоб исключить этот вариант.[/QUOTE]Дома у меня есть фото рубля 1834 с ДОАЯ, постараюсь разместить.

[QUOTE]водолей пишет:
   Цитата      водолей пишет:
 Интересно, а кто впервые описал эту ДОДЮ у рублей 1834 года?Пока нашёл только в каталоге Джулиана.
У ВКГМ, Ильина, Петрова, Любомудрова ДОДЕЙ нету.
Северина под рукой нет, только дома. Кто может сейчас посмотреть, проверьте, пожалуйста.
 MDV , ДОДЯ есть ещё и в конросовском ценнике и, пожалуй, в каталоге. Но это уже вторично. Думаю, что первоисточник всё же - Джулиан.[/QUOTE]Ну да, возможно, "ноги растут" оттуда; вот как это описано у Семенова (с отсылкой к тому же Джулиану):


Северин и Джулиан также дома, надо будет посмотреть.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Можете помочь в этом, скопировав и дополнив исходный список?[/QUOTE]Я обожаю все систематизировать и составлять таблички )))
К сожалению, прямо сейчас нет избытка времени, но, возможно, в выходные найду пару часов на это...

Пока что при беглом просмотре нашел одну ошибку в вашем в остальном (навскидку) очень правдоподобном "рейтинге" в посте 18; а именно:
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
 16  1874 СПб HI Орел меньше (Ильин 8 р., на m-dv.ru зафиксировано 6 экз.)
...
 25  1874 СПб HI (на m-dv.ru зафиксировано 10 экз.)[/QUOTE]Все-таки "орел меньше" 1874 года значительно чаще (даже у меня есть ))) ; редкая - с "большим орлом".
И именно с "большим орлом" на М-Дв 6 монет (8 проходов) - так что у вас, вероятно описка.

Для начала, мне кажется, надо правильно составить изначальный список.[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
изображение пробной полтины 58 г. Значит и 59 можно смело относить к пробникам?[/QUOTE]1859 с большой короной вряд ли стоит считать "пробной", из известных 4 (кажется) экз. - 2 явно из обращения.
И лучше добавить в список и пробную 1858; чем она хуже, к примеру, 1883АГ, которая никак не для обращения чеканилась?
И заодно уж 1882 "72 пробы".

И, для точности описаний, раз уж начали упоминать оценку "по Ильину", то, мне кажется, имеет смысл сделать это для всех (у которых такая оценка есть).
А то для 1877НФ "15руб" указано (кстати, неправильно - у Ильина она 20 рублей), а для той же 1882 (83 пробы) "20 руб" - почему-то не указана...
Оценку по Петрову я бы убрал, лучше вместо этого добавить редкость по Семенову - эта оценка адекватнее и актуальнее, чем оецнка редкости Биткина.

[QUOTE]seonizator пишет:
Монета в продаже:  http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum62/topic140163/ [/QUOTE]Тут у вас фото получились более презентабельны, лучше виден блеск... и уже XF+ выглядывает )))
Так что, полагаю, и цена может быть "повеселее" )))

[QUOTE]Isay пишет:
А поделитесь собственным мнением по редкости такого типа годовых "скучных" полтин.
Прошу только не брать в рассмотрение "Орел больше, орел меньше". И только на основе собственного опыта. Каталоги не в счет
1883АГ-1863 МИ (обе не видел живьем ни разу) - 1882-1879-1877НФ-1868-1881 ...и т.д.[/QUOTE]И полтины сами "скучные", и составлять такой их список "по ранжиру" лениво... ))) С учетом только основных разновидностей их четыре десятка, если "[I]не брать в рассмотрение "Орел больше, орел меньше[/I]", то меньше - но тогда в такой ранжировке, полагаю, и смысла особого нет. Вот тут частично (беспортретные полтины А3) такой ранжирный список уже есть.

Интересно, какие?

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
))) из трех оценок средняя 70 т.р.

в таком состоянииполагаю не ниже XF+ (примерно по таким фото AU Det., хотя не исключено AU55-58)

К сожалению, полтины Александра II не пользуются большим любительским спросом. Именно любительским - даже слышал выражение "скучные полтины"[/QUOTE]Все правильно.
Главное, что погодовку Николая II собирает гораздо большее число людей, и 50 копеек 1904 гораздо больше востребованы.
Поэтому в соседней теме за полтинник 1904 в худшем состоянии уже дают 90 тысяч - а за эту не факт, что сейчас и 70 дадут.
Увы (((
Единственное, не соглашусь, что это XF+... я бы назвал "XF, царапины".
И, да: скорее всего при грейде дадут "детали".

[QUOTE]АД "Александр" пишет:
Приглашаем Вас на наш аукцион  сегодня , 17 декабря в 16.00 [/QUOTE]Видеотрансляция не работает почему-то...

Да хоть где - на Таганке, например... да вообще во всех магазинчиках повсюду, да и на лоточках на МЯУ,  Вернисаже; в общем, везде просто обожают это дело - оценивать принос с улицы, причем, совершенно бесплатно... А потом покупать по своей оценке )))

Да-да, сходите, дорогой Бурати... андрей-80 )))

Как это - "собираться по телефону" ? А слабировать - "по граммофону" ?

Как я понял, в переводе с искаженного письменного русского эта фраза означает "обещать - не значит жениться" ? )))

Я смотрю, поклонники ННР минусов не жалеют... ну-ну.
Ремарка про 500 рублей с монеты задела?

Но ведь ННР держится только на низкой цене услуги, потому что (несмотря на относительное правдоподобие присваиваемых грейдов) прибавки к стоимости помещение монеты в слаб ННР практически не дает, увы.
В отличие от помещения в слаб NGC.

А что бы там не говорили про желание "защитить монету от влияния окружающей среды", "удостоверить подлинность" и тому подобное, но 99% стимулов для помещения монеты в слаб это желание повысить ее ликвидность и (жедательно) продажную цену.
И когда (и если) народные массы это (отсутствие прибавки к цене монеты в слабе ННР) наконец заметят и оценят, и если к тому времени собственная репутация (и собственная цена) бренда ННР существенно не вырастет, то поток желающих получить дешевое слабирование ( слаб выглядит "почти как настоящий", а стоит в 10 раз дешевле - привет от Powasonic'а и Abibas'а ! )))) всего за 500 рублей  может довольно скоро иссякнуть...

Так что волнение и чувствительность аффилированных с ННР лиц вполне объяснима )))

Это вы к кому обращаетесь, серёжа?

Я такое дома не держу.
И это я что ли писал про "созвонился с конторой сказали что дадут 69-70" ?? )))