Драхма селевкидского правителя Александра Баласа. 145-152 гг до н.э. Довольно редкий вариант монограмм на реверсе. И портрет я считаю весьма выразительный для его драхм. Диаметр 16,5 мм. Вес 3,95 г. Жду интересных предложений. Оплата на карту Сбербанка. Почта за счет покупателя +200 руб.
[QUOTE]STARINA пишет: “Если у богатого отобрать все деньги, то он их снова заработает. Если нищему дать миллионы, то он быстро потратит их, и снова станет нищим”. [/QUOTE] По этому поводу еще в античности говорили, что важнее сохранить приобретенное, чем обрести новое. И деньги сложно заработать, но еще сложнее не разбазарить.
Стремные экземпляры, имхо. Точки какие-то овальные, тушки муравьев нетипично жирненькие, лапки муравьев также не нравятся своей формой. Выглядят халтурно как-то. Походу левые современные штемпеля. К металлу вопросы тоже есть - более крупное фото бы увидеть, хотя с такими мелкими номиналами сфоткать крупнее проблемно, но все же.
[QUOTE]Черномор пишет: Ещё раз скажу, что перфекционизм это "не есть гут".[/QUOTE] Сочувствую тем, кто считает что утертый VF имеет больше признаков подлинности, чем люксовые монеты. Вы не первый, кто так думает. Серьезную подделку от потертой монеты в VF вживую зачастую не отличите, уж помяните мое слово.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Ну я по теме тетрадрахм 340-260 гг до н.э. скажу, что многие заготовки точно были выпуклыми со стороны аверса.
А по поводу сицилийской чеканки, еще встречаются интересные экземпляры, на которых одно ушко примыкает к гурту со стороны аверса, а другое со стороны реверса, например:
В случае с сицилийскими тетрами у меня была еще такая версия, что теоретически может существовали формы для ограничивания гурта, и когда эти формы не состыковывались, то на гурте образовывались два а-ля "литника", и кольцевые дефекты также в результате этого будут образовываться, ибо металл заготовки с одной из сторон в результате расплющивания при ударе будет заполнять полости между заготовкой и формами для гурта, и тогда на другой стороне будут кольцевые дефекты. На сицилийских монетах Сиракуз, Гелы и пр. гурты порой такие ровные, что в самом деле есть подозрения, что были какие-то ограничители гуртов.
Как-то так, красным выделил полости между заготовкой и формами для гурта.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Что-то у меня подозрения, что такие кольцеобразные швы [U]в некоторых случаях[/U] могут еще образовываться непосредственно при чеканке - штемпеля были соответствующей формы и при их смещении получалось нечто подобное.
Все-таки в Сиракузах скорее всего использовался какой-то гуртовой ограничитель при чеканке (это предположение я еще лет 10 назад на форуме каком-то читал), оттого и такие серповидные дефекты на поле сиракузских монет - металл как-то выдавливался если гуртовой ограничитель криво или не вплотную к заготовке располагался. А может Вы и правы, что при отливке заготовок дефекты получались.
[QUOTE]IgorK пишет: Конкретно рассматриваемая тетрадрахма отчеканена без всяких ограничителей в один неглубокий удар. Штемпель реверса располагался снизу, удар штемпеля аверса был прямым и выверенным, штемпель слегка, повторюсь, слегка выпуклый по полю, а аверс, соответственно слегка вогнут. Заготовка не была сильно толстой, и мне невозможно представить такое аккуратное наслоение металла даже при очень толстой заготовке. Здесь однозначно след отливки заготовки. ИМХО. Единственное разумное объяснение того как образовался шов - неравномерное остывание металла при отливке.[/QUOTE] Если говорите про монету Птолемея, то Вы не правы. Их перечеканы уже давно хорошо изучены. А по поводу Сиракуз с толстыми гуртами - там только гадать что произошло.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Подобные полосы на поверхности монет могут быть следами перечекана. На тетрах Птолемея особенно часто они наблюдаются. Этот вопрос уже тут где-то обсуждался на форуме. Ну вот например. В целом это все те же "складки", которые образуются при ударе. Старое изображение сминается так сказать.
На Сиракузах более подобны кольцевидным каким-то. Возможно при чеканке сиракузских тетр использовались формы для гурта (когда-то этот вопрос уже поднимался), металл ограничивается формой при чеканке и его как бы выпучивает на поверхность монеты. Да и вообще, скорее всего очень многие античные монеты перечеканивались из каких-то более старых типов, просто мы даже не догадываемся о масштабах этой практики. В эллинизме особенно.
[QUOTE]IgorK пишет: Артур, а из какой монеты могли отчеканить тетрадрахму? Она и так самая ранняя классическая, уж не из архаики ли? Думаю, что, все-таки облойно-литьевые процессы имеют место. Хотя без экспериментов с отливкой можно только гадать.[/QUOTE] Может из архаической тетры Сиракуз. Как Птолемей свои сатраповские тетры из более ранние своих же тетр перечеканивал, правда у него заметны следы предыдущих типов.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]IgorK пишет: На тетрадрахме шов явно заходит на поле и на дельфинов[/QUOTE] Подобное бывает объясняется перечеканами из более ранних монет. [QUOTE]IgorK пишет: Но на толстых статерах гармошка от удара часто бывает.[/QUOTE] Обычно по монете видно, был ли гурт заготовки обработан молотком или нет. На толстеньких монетах малых диаметров действительно гурты более исполосованы. У меня это на тетрах Полиоркета наблюдается. Хотя те же тетры Филиппа II таких же диаметров и там видно, что гурты заготовок обрабатывали перед чеканкой, и в итоге полос нет. Но вообще, большую роль в этом вопросе играет форма заготовки - там и цилиндрики, и призмообразные и почти шарики. Каждая форма заготовки по-разному себя ведет при чеканке. Отливались заговки в т.ч. с учетом рельефа изображений в штемпелях.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]IgorK пишет: швы при отливке заготовки [/QUOTE] Не знаю как при отливке, но думаю полосы как на Ваших Сиракузах и денарие появляются в результате чеканки по толстеньким заготовкам малых диаметров. Когда заготовку плющит при ударе, то ее металл как бы наслаивается друг на друга в сторону гурта, и получается так. Я это от нечего делать даже проверил пару лет назад - взял из свинца сделал эдакие маленькие цилиндрики-заготовки и молотком по ним, в результате чего металл как бы наворачивается друг на друга. Но опять же, все зависит от формы заготовки.
Собственно, это уже выше отметил коллега Sandro. [QUOTE]Sandro пишет: Швов там не бывает, там бывают складки, образовавшиеся от сжатия при ударе. [/QUOTE]
Странное дело, неужели суть вопроса состоит не в том, сколько продавец в итоге потерял... :aa-aa-aa: Потерял-то продавец в итоге 25 рублей (15 руб + шапку за 10 руб). Но вот на сколько обманули - этот вопрос вообще странный получается. Покупатель обманул продавца на 15 руб сдачи и шапку за 10 руб. А если прибавить дальнейшие 15 руб для соседки - тут еще нужно доказать, что соседка тоже обманула продавца. И если и соседка обманула продавца, тогда реально продавца обманули на 40 руб, но убытков он понес только на 25 руб. Но такие расчеты не имеют смысла, главное ведь именно убытки.
Проще всего разобраться, что было у продавца изначально и с чем он в итоге остался. Но вся путаница в задаче происходит из-за взявшихся из ниоткуда 15-ти рублей для соседки.
[QUOTE]SGT пишет: Те, кто в жирные годы вложился в Причерноморье - потеряли... Увы...[/QUOTE] Опять же, смотря в какое причерноморье. Честно сказать, некоторое причерноморье подходом не шибко отличается от тетр АМ. Никогда в жизни кто-то в мире не откажется от действительно топового Борисфена, лук-стрела ПАНТИ или грифона - это чуть ли не то же самое, что и козырные тетры АМ. Монеты легенды так сказать. А уж вещи для полного раскрытия темы - это уже да, часто убыточное предприятие, хотя если они претендуют на искусство или исторический артефакт, то дело другое. В глобальном плане есть тенденция, что с массовым распространением МД растет и количество откровенного мусора, в т.ч. и среди тетр АМ. Выбирать из кучи хлама что-то хорошее становится все труднее, я бы сказал это вообще становится большой проблемой. Еще и на западе конкретно в античном сегменте с помощью тех же слабов некоторые пытаются иной раз продвигать хлам в виде кондиции. Мало того, найденные в наше время козырный материал порой варварски травят всякими ультразвуками, что монеты становятся как решето, в итоге ничего не меняется и ценятся все те же вещи из старых кладов 19-20-го века. Опять же, бывает так, что при находке нового монеты начинают как раз дорожать - такое бывало не раз. Народ распробует тип так сказать, спрос растет и цены растут, при этом количество экземпляров на рынке увеличилось. Но это бывает только с монетами определенных категорий. Взять тот же Херсонес - многие его не хотят собирать по причине редкости материала. Не исключено,, что с большим распространением топовых монет Херсонеса появится большее количество любителей этой темы, и цены как раз взлетят вверх. Я и по себе знаю, что некоторые темы просто не хочу собирать по причине недоступности большинства типов монет в данной теме.
Бывают просто исследователи - они монеты для себя не собирают, просто изучают их сидя в каком-нибудь Берлинском мюнцкабинете. Бывают просто продавцы - они также монеты не собирают для себя, а просто продают. А вот коллекционеры как раз монеты собирают, и при этом могут как продажами заниматься, так и исследованиями. Хочу сказать, что продавец и исследователь не может быть коллекционером, а коллекционер может быть одновременно и продавцом и исследователем. Однако бывают коллекционеры, кто только собирает, но не продает и не исследует - вот может именно такие и есть собиратели (главное чтобы никто не обиделся).
Пантикапей, тетрахалк "грифон", 4 век до н.э., Предложите
Вариантов порядка чеканки может быть масса. Могли и два аверса бить параллельно одним реверсом. Вот тут можно на общих схемах посмотреть, какие "шахматы" из штемпелей получаются:
Схемы работают для многих античных монет.
Самый первый заработок в жизни, Делимся своими воспоминаниями
[QUOTE]Fastyo пишет: У моего деда в деревне был деревообрабатывающий станок на 380 В от завода "Красный металлист".[/QUOTE] У нас так помнится был вообще самодельный.
Самый первый заработок в жизни, Делимся своими воспоминаниями
[QUOTE]LOPUCH пишет: Это если на даче нет электричества. Электросварка вообще то предзначена для конструкций. Как правило. А для труб под давлением нужны электроды другого плана,на постоянном токе. [/QUOTE] Про газосварку у нас никто и знать не знал в то время. Сейчас так один мужичок у нас появился, у которого есть своя. А так начиная от сварочного аппарата и заканчивая деревообрабатывающим станком, которым свою вагонку помнится делали, все электрическое было, еще и на трехфазном токе, который потом запретили использовать в частном порядке, по крайней мере у нас, ибо власти голову сломали, когда подсчитывали киловатты месячные. PS: проблемнее всего было помнится "землю" прицепить к трубе. Кое-как на какой-то кран самопальная рогатина влезла. Тот еще каменный век был. Сейчас так уже прищепки всякие...
Задачу можно и так интерпретировать: у продавца откуда-то в итоге взялись 15 руб, которые он отдал соседке. Это значит, что у продавца уже были эти 15 руб для сдачи покупателю - для себя проще было снять в "банкомате" или из копилки изъять, чем разменивать у соседки. Следовательно, у продавца был умысел менять 25 руб. Поэтому поддельные 25 руб изначально принадлежали именно продавцу, которые он решил отдать соседке, а покупатель принес продавцу как раз подлинные 25 руб. И тогда продавец ничего не потерял и просто продал шапку, выручив за нее 10 руб. У продавца в итоге остались 10 руб за шапку и его же старые поддельные 25 руб.
Самый первый заработок в жизни, Делимся своими воспоминаниями
А, ув .Хабаровск, это я выше не точно выразился, что трубы после зимы полопались. Имел ввиду последствия. Разумеется лопаются в основном во время зимы. Хотя и весной тоже часты заморозки. Ну да думаю Вы меня поняли. Не стоит заморачиваться. Хотя у Вас может зимы другие в Хабаровске, уж не знаю. У нас зимой бывает сегодня -20, а завтра +10.
Скажу честно, я варил в жизни может раз пять. Помнится еще петли к калитке приваривал, перекладину к козырьку и еще что-то...
[QUOTE]Хабаровск пишет: По поводу лопнувших труб.Вот это ваше - "..Всю жизнь считал, что в результате расширения воды при замерзании-оттаивании".......... отвечает на все вопросы. Вы ошибались всю жизнь.ПОСЛЕ зимы трубы не лопаются.И они не лопаются в процессе оттаивания. [/QUOTE] Ну просветите меня. Я почему-то всегда считал, что вода расширяется при замерзании. При чем тут одно Ваше оттаивание? Лопаются в процессе замерзания, потом оттаивают, и опять замерзают. А весной мы видим последствия зимних перепадов температур. То же происходит и с дорожным покрытием - про пучины по-весне думаю слышали...
Самый первый заработок в жизни, Делимся своими воспоминаниями
[QUOTE]Хабаровск пишет: Ну и скапливается вода...Пускай. Вон, в колодце тоже скапливается. А трубы то почему лопаются?[/QUOTE] Всю жизнь считал, что в результате расширения воды при замерзании-оттаивании. А вода в трубах та самая, которую по осени полностью не слили. Или Вы мне сейчас откроете Америку? А насчет сварки - помнится как видел, так и сделал: вырезал прямоугольные швы и приваривал вставки. Держится и по сей день. И все это делалось лежа в воде на земле - по весне у некоторых было то еще болото. Боюсь нынешние сварщики таких условий еще не видывали.
