Какие же это вам человечки...  :facepalm:  
Это самый что ни на есть настоящий демон - Карн. Аполлон потом перенял функции этого товарища и стал называться Аполлоном Карнейским. А самого Карна забыли и перестали чтить - стал пережитком прошлого.
Эти демоны из разряда мелких божков. Аля демон Бес, речные боги и так далее. И не дай бог такому демону попасться на глаза - затопчет копытами мгновенно.

[QUOTE]IgorK пишет:
     Представляете моё удивление (я буквально чуть кофе не пролил) , когда увидел полный штемпельный дубль тетрадрахмы, выпускаемой, чуть ли не миллионными тиражами? Особенно меня удивило, что нигде до этого такого аверса, ни в интернете, ни в каталогах, я не встречал. А тут аж две за год всплыло, да обе - в Германии.[/QUOTE]

А у меня есть эдакое хобби-бзик, для надежности и развития так сказать - я перед покупкой или планированием какой-либо монеты всегда нахожу одноштемпельные, причем если для себя беру, то по возможности все известные аналоги просмотрю и фото сохраню, и по аукам, и по музеям, и по книгам. Или просто если меня какая-то монета заинтересовала, не по моей теме, то тоже нахожу одноштемпельные. И если с чужими монетами имею дело, то тоже одноштемпельные нахожу. Полезное дело я скажу. Но тут одно но - я всегда интересуюсь какими-то интересными по стилю по моему мнению штемпелями, даже среди афинских классических тетр, так что такие найти легче.
И разумеется найти экземпляры одноштемпельные аверсом стандартной афинской тетре или беотийскому статеру - это сложнее, но я такими монетами не интересуюсь.

Так что нельзя не согласиться с высказыванием ув. SGT:
[QUOTE]SGT пишет:
Чем реже монета, тем больше шансов найти ей одноштемпельную.
[/QUOTE]

Но вместо слова "монета" лучше иметь ввиду тип штемпеля. Аналог простой классической афинской тетре отчеканенной компактными штемпелями найти не проблема, а стандартными штемпелями проблемно.

[QUOTE]*ANDRE* пишет:
Принцип тот же
[/QUOTE]
Отличное алиби для того, кому нужно отчитаться о потраченных на монеты средствах:)))
Но килошного я бы не отдал, трофей есть трофей, это как тяжелая тетрадрахма.

По грифонам что-то уже как на западе на некоторых ауках, и "тулинг" и "смусинг" по-барабану, причем продаются весьма дорого.
А я вон попытался было продать такого, что не доколупаться, без всяких срезов или выравнивания окислов, с прочеканом бороды, волос виска и уха, но куда уж там....
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum95/topic123904/message1214396/#message1214396
Не сочтите за рекламу.
А ведь из него можно такое сварганить, что ого-го.

Бронзятина в левой патине и серебро сохраном ниже near EF/Good VF без остаточного люстра, и особенно черные роговые экземпляры "без поля" - это бич коллекционеров.
И многие думают, что потертые монеты это верный признак подлинности, эдак имеют следы хождения - волны разочарований на этой почве уже в народе начинаются, наконец приходит понимание. То ли еще будет. В США эту тему уже давно просекли, а тут всё только начинается. Тут никакая "боспорская сетка" не спасет.

Крымские рыночные разборки иной раз напоминают борьбу сицилийских кланов за влияние на рынке. То фуфло, то втридорога, то все редиски и т.д. Делайте свой общий крымский аукцион, выставляйтесь на Sixbid и не будет базара. А то с этой вашей колхозной конкурентной борьбой уже всем смешно.
По теме все ясно. Только вот форум втягивать в эти мутные дела не надо, а то только всякая лишняя подозрительность отсеивается в умы других.

По поводу указания животными мест основания поселений - очень интересная тема. Про свинку истории не слыхал еще.
Про кусок мяса и орла пожалуй самое распространенное - и Антиохия на Оронте, и Александрия Египетская по одной из версий основана по указанию орла.
А вот скажем оазис Сива по легенде был основан Дионисом - он со своим войском блуждал по пустыне, заблудился, и вдруг увидели барашка. Голодные все бросились за барашком и он их привел в оазис, где Дионис и основал святыню. А барашка так и не споймали)))

Насчет совы - есть какая-то байка, мол сия птица сидела на копье Пирра во время штурма Аргоса. Типа предвестник поражения и смерти. Это уже не италийские дела, но все же.
Может быть сова на монетах Тарента и Гераклеи символизирует и поражение Пирра, эдак римляне попросили отметить... хотя версия надумана, но все же.

Более правдоподобно, что сова символизирует обращение к греческим полководцам для помощи в борьбе против Рима. Ну и Пирр в итоге обращения был приглашен. Сова символ Афины, а Афина основной символ греков. Считается, что тот же Птолемей I поместил на реверсе своих тетр Афину в знак солидарности с континентальными греками. Ну или Тарент с Гераклеей указали римлянам, что они греки, "дети совы", а не волчицы...

Вот интересно, что означает реверс на золотом статере Агафокла типа лик в слонике/крылатая(!) Афина и дифферент сова.

По поводу слона и свинки - это правдоподобно, спасибо за исследование.
Кстати, давно интересовался значением символов на этих ассах. То молния, кадуцей, трезубец - сразу вспоминаю эти ассы, когда смотрю на дифференты АМовских тетр. Вот подозреваю, что партии металла для АМовских тетр были помечены такими символами, а потом эти символы отразились в виде дифферента на монетах, которые отчеканены из данной партии металла.

Насчет первейших монет - я тут было намедни задумывался, мол может первые монеты появились вовсе в Магна Греции...
По крайней мере мне интересно - где появились первые бронзовые чеканенные монеты - может именно в Магна Греции? Раньше как-то не задавался вопросом о первичности чеканки бронзы.

Это да, эмиобол однозначно было. В Греции и сейчас так говорят.
Кстати, произношение тех или иных букв в античности - это интересный момент. Помню у какого-то античного автора читал описание того, как те или иные народы произносили те или иные буквы. Например, у некоторых народов (точно не помню, то ли фессалийцы, то ли аркадийцы) вместо Ф произносили и писали B. Филиппа называли Билиппом)))
А в том же Византие вместо В говорили и писали П, поэтому и на монетах написано ПY, а не BY.

Тут Т на аверсе, а на реверсе "дуршлаг":
www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=141757
Е - гемиобол?

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
шлем с греб­нем, укра­шен­ный Скил­лой, мета­ю­щей камень.
[/QUOTE]Действительно, камень. Нашел у себя среди драхм Фарсала вот такую Сциллу. Жест рукой вышел у селатора очень двусмысленный... Что-то среднее между фэйспэлмом и чисто женским "ой, всё!".
[/QUOTE]
Александр - это же имеет элементарное объяснение - у тебя более поздняя, значит уже метнула, а у меня боле ранняя, пока ещё только собирается кидать    
[QUOTE]Akrosas пишет:
Хороший тип Гераклеи.
Николай, есть задание - разузнать, что означает дифферент "сова". Она в виде дифферента и в Таренте, и еще где-то в Магна Греции.
Есть подозрения, что она с Пирром связана - личный символ, как в легенде, мол на кончике копья сидела.[/QUOTE]
Akrosas, а что здесь думать то? Сказки всё это, обычный маркетинговый ход от аукционистов, дабы втюхать подороже. Не удивлюсь, если когда-нибудь на ауках появится и тетра от царя Приама или двухпортретник Нефертити с Эхнатоном  [/QUOTE]
При чем тут маркетинг. Эту версию с совой я позавчера сам придумал)))

Александр, да, с пирровскими походами несомненно связано, как и все монеты того региона в это время. Просто суть именно в сове - возможно монета как-то непосредственно с Пирром связана. Или сии города на своих монетах показали таким образом союз с Пирром. В Магна Греции такие мелочи имели смысл. Саранча на монетах Метапонта тоже имеет смысл.
В общем, клоню к тому, что сова в данном случае это возможно личный символ Пирра, как якорь Селевка или орел на молнии у Птола. Только сам Пирр свой символ не рекламировал. Вероятно этими монетами расплачивались с пирровскими наемниками. Ну это так, версии.
В общем, сова - это явно больше чем просто дифферент.

Во первых, а чего вообще все время хочет Victorius? Почти в любую продажную, и не только, ветку смотришь, так ему вечно что-то надо. Корешам темы поднимает просьбами о доп фото и просто лишь бы отметиться. Вот реально, вылитый тот самый Плохиш/Немезида. И намерения одинаковые. Сии намерения повторять не буду, ибо их как-то на форуме озвучивал ув gelios в отношении Немезиды. Тут та же ситуация. Хитрозачесанные махинации по истреблению конкурентов и продвижении себя, начиная от вышеувиденных скандалов, и заканчивая выклянчиванием рейтинговых плюсов у форумчан. Уже даже цену указывает как я было, с тремя девятками, по европейски.:D

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Akrosas , обвинения Вы выдвинули серьезные, однако проверяемые.
Если Вы имеете ввиду ники victorious и LohhNess , то это разные пользователи, IP не совпадают.
Поэтому прошу Вас либо подтвердить обвинения, либо извиниться перед обоими скомпрометированным пользователями. [/QUOTE]
Вы простой как двери. Думаю чтобы быть модератором нужно быть очень внимательным, а проверки ip это прошлый век. Удивительные совпадения были несколько дней подряд ночами в разное время. Или это Victorius так круто следит за моими действиями на форуме, что сразу же после отправки мной человеку сообщения появляется сообщение от Victorius. Вы уж спросите у своего дружбана, что он мутит.

И если модераторы адекватные, в первую очередь займитесь вопросом обвинений человека со стороны Вашего онлайн-кореша в производстве и продаже фуфла.
А то затихарились, эксперты. Разруливайте дело первой важности, а остальное само всплывет. Сразу будет видно кто тут просто пшик, а кто нет. :boss:

Victorius, всё уже успел перенять под свои нужды? Или еще чего-то осталось разнюхать в торговых делах?
Я вот на месте модераторов проверил бы этого персонажа Viktoriusa на предмет подставных[COLOR=#FF0000] [S]погонял[/S][/COLOR] ников. Если модераторам интересно, в ЛС подскажу [COLOR=#FF0000][S]погоняло[/S][/COLOR] ник. Подозреваю, что один из его клонов таки у меня даже купил кое-что. А то надо же какие совпадения были в свое время - глубокая ночь, я веду переговоры в ЛС с одним форумчанином и через минуту мне же в ЛС пишет Victorius. При этом на форуме никого, и дело то в 3 ночи, то в 5 утра. И так дня три-четыре.
Решил поиграться в хитрозачесанный торг? Под одним ником спросить, а под другим переспросить?
Еще и хорошим людям рейтинг испортил, в т.ч. и мне.

Хороший тип Гераклеи.
Николай, есть задание - разузнать, что означает дифферент "сова". Она в виде дифферента и в Таренте, и еще где-то в Магна Греции.
Есть подозрения, что она с Пирром связана - личный символ, как в легенде, мол на кончике копья сидела.

[B]Constantinus[/B], не обращайте внимание на этого любителя побакланить. Один уже точно такой же недавно был, живущий интригами, постоянными распросами и вынюхиванием, уже отправлен навечно - подозреваю, что подобные деятели вовсе античных монет дороже эдак 100 уе в руках не держали. Как говорится, теоретики, любители понаблюдать и подгадить любому, кто им по их мнению мешает продать свои обмылки. У таких всё что продают другие считается втридорога, а сами святые...

На Кюнкере тетра Филетера с портретом Селевка снята с продажи - вот она очень стремная. Ну а шедевральная Абдера видно за километр, что подлинная.
Другие снятые лоты не глядел..

[QUOTE]Плохиш пишет:
[QUOTE]Akrosas пишет:
Сохран впечатляет, но красоты особой не увидел. Стиль поздний. Хотя для поздних стиль из лучших. Но как ни крути, это по стилю уже почти кельты. На любителя.[/QUOTE]Дык покажите СВОЮ, "впечатлите"! [/QUOTE]
Показывают длинный язык, а не монеты, уважаемый тролль.

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Никогда не участвовал в темах об авторитетах и плюсах-минусах, потому что отношусь у этому как Марк. И впредь не буду. Однако определенные злоупотребления анонимщиков тоже замечаю. Поэтому хотел предложить две меры, которые могли бы чуть улучшить ситуацию, на мой взгляд.
1. Ввести программное ограничение на количество + и -, которые может один пользователь проставить в течение суток другому конкретному пользователю за его посты. Например, не более 5. В практическом смысле этого вполне достаточно, но ограничит "серийных" минусовальщиков или плюсовальщиков.
2. Ввести в репу пользователей еще 2 показателя. Назовем их условно "благожелательность" и "голосование". В "благожелательности" показывать текущее количество + и - , которые пользователь раздал за чужие посты, а в "голосовании" количество розданных плюсов и минусов в авторитет. Голосование все-равно останется анонимным, но названные цифры будут сдерживать ярых любителей свести счеты, либо наоборот любителей чесать чужую спину, пока чешется их собственная. Все анонимные (по отдельным голосам) злопыхатели окажутся при такой системе как на ладони. Так что, надеюсь, останутся минусы и плюсы только по делу.[/QUOTE]
Хорошая идея. Это помнится как на форумах .mybb.

[QUOTE]AKIRA пишет:
[QUOTE]wwww1111 пишет:

Что с этим делать, точно не знаю.

[/QUOTE]
может сделать голосование только в положительную сторону?[/QUOTE]
Пардон что вмешиваюсь в дискуссию, но скажу, что хорошая идея. На некоторых форумах когда-то встречал, что практикуют только плюсование. И это весьма практичнее и показательнее. А то минус да минус - у кого нет времени и желания клянчить в личке плюсы, тот иногда обречен.
А так, минусования вовсе не будет, в итоге как сказал Иисус, или кто-то там - не желай зла ближнему своему  :ded:

PS: А система минусования показывает обычно то, сколько людей дружит против кого-либо)))

Сохран впечатляет, но красоты особой не увидел. Стиль поздний. Хотя для поздних стиль из лучших. Но как ни крути, это по стилю уже почти кельты. На любителя.

Я вот тоже не шибко люблю Диодора. У него сплошной милитаризм. Обнадеживают разве что рассказы про мифические времена и такие абзацы как описание погребального кортежа Александра Великого. Геродот, Плиний да Афиней мне больше нравятся из-за своей энциклопедичности.

[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]Akrosas пишет:

Дык у легких добрая половина реверсов плоские. А тут на реверсе и стандартный след от перечекана на месте[/QUOTE]След от перечекана в районе ног Афины - факт использования подлинной античной заготовки утертой до соответствия редуцированому стандарту.[/QUOTE]
Не все так просто по поводу этих следов и технологии. Это очень серьезный вопрос, на который еще нет однозначного ответа.

PS: и насчет "неприкаянности" наумановского сатрапа - ничего удивительно, ибо монета с заделанной дыркой на самом ответственном месте.  :)

[QUOTE]ALЕХ пишет:
Несколько дней не заходил на форум. Мое мнение по двум монетам, ссылки на которые я давал. Деметрий мутный, такого по фото брать нельзя, зализанный Посейдон, только осмотр вживую, а так полное хз. С Птолемеем - однозначно левый. Игорь-Борис привел верный довод про плоский, не вогнутый реверс, плюс видна непроработанность деталей - возможно, копировали с штемпеля изображения копировальным станком на плоскую заготовку. Далее следы прохода инструмента шлифовали. Тут и прокол. В целом, якобы сделанные при находке повреждения двух сторон, не убеждают. Щайзе мюнце. Натюрлих.[/QUOTE]

Дык у легких добрая половина реверсов плоские. А тут на реверсе и стандартный след от перечекана на месте. Сатрап скорее всего в порядке, так что расслабься...

PS: надеюсь бракуем-сс его не из-за отсева конкурентов, из-за его возможного халявного ухода.:spite:

Блин, что-то случайно нажал на твое сообщение "жалоба". Пардон. Ну думаю ничего страшного.

[QUOTE]Миша пишет:
[QUOTE]Akrosas пишет:
Сатрап и Полиоркет в полном порядке, только Деметрий скорее всего наполовину в левой патине.
У сатрапа на реверсе есть один самый верный для них признак подлинности.[/QUOTE]У Димитрия я вижу другой недостаток - небольшая рыхлость поля, особенно видно на реверсе
Поправте, если не прав.[/QUOTE]
Ну, остаточного люстра у него в помине не наблюдается. А так, самый обычный Деметрий, как и сатрап.

Сатрап и Полиоркет в полном порядке, только Деметрий скорее всего наполовину в левой патине.
У сатрапа на реверсе есть один самый верный для них признак подлинности.

[QUOTE]дайверрр пишет:
штемпельный блеск + легкий флер золотистой патины[/QUOTE]
В антике под UNC или MS подразумевается такое состояние, когда на монете сохранился почти весь люстр.
А тепловые следы удара украшенные роскошной сверкающей золотистой патиной-оконтовкой - это еще не люстр и не UNC. А люстр на антике это вообще смакота - белый свет в душе монеты.
Я бы все же оценил состояние Адриана как самый что ни на есть настоящий коллекционный EF. А есть и такие люди, кто может прицепиться к неидеальным трем лепесткам венка или наивысшей точке бороды, но это уже такое дело... может это и непрочекан, или штемпель чуть-чуть-чуть изношен. Сам по себе термин износа тоже требует разбора - бывает и штемпель изношен, или непрочекан. Например, когда монета выглядит на первый взгляд утертой, но в полном люстре, то это UNC, но с непрочеканом или отчеканена изношенным штемпелем.
Ни в коем случае не хотел принизить достоинство денария. Вещь роскошная. Один из лучших известных экземпляров, даже среди всех типов его денариев с кораблем вовсе.
Но если лучший известный экземпляр, то это еще не значит, что его стоит приписывать к максимальному грейду. Многие монеты, причем не рарики и не уникумы, вообще лучшие известные существуют лишь в сохране VF.

[QUOTE]Никто пишет:
[QUOTE]Scipio пишет:
[QUOTE]дайверрр пишет:
Покажите свои монеты ( проры , маяки , якоря , кораблики ) .[/QUOTE]Полностью поддерживаю просьбу! Ведь наверняка есть в коллекциях монеты с античными кораблями! [/QUOTE]
Вот, есть такой денарик, выпущенный в 42-40 гг. до н.э. Секстом Помпеем, сыном Помпея Великого. На аверсе денария изображён маяк в городе Мессана, стоящий на скалистом берегу пролива между Италией и Сицилией.

   

Предполагают, что сюжет монеты посвящён удачным морским сражениям Секста Помпея с флотом Октавиана. Секст очень грамотно использовал во время боя бурные морские течения и водовороты в проливе, которые, по мифам, устраивала чудовищная Сцилла, живущая под одной из скал Мессанского пролива.

Сама Сцилла изображена на реверсе: страшная тётка, опоясанная шестью собачьими головами и держащая в руке корабельный руль (здесь, символ бурных потоков и военной удачи).[/QUOTE]
СупервесЧ! Один из любимых, а то и самый любимый тип денариев вообще. Дизайн изображений на нем гениален.

То что не в весе счастье это точно. Я вон тоже выставил на продажу Постума рекордсмена в весе, и сто лет никому не нужен. Сча вот проверю счастье на жирном пантикапейском льве.

[QUOTE]viktorious пишет:
можно понаблюдать износ штемпеля[/QUOTE]
Замечу, что это весьма интересное занятие. Я по своей теме тоже в последнее время штемпеля тетрадрахм анализирую на предмет износа. Прослеживаются и постепенные правки штемпеля вплоть до полного видоизменения.

[QUOTE]Scipio пишет:
написано -   Possible modern fantasy.   Если это так то 500 баксов для старта перебор... )[/QUOTE]
Кто сказал, что это перебор для хорошей копии? Понятное дело в России дешевше будет раза в полтора-два, но там не Россия...

Собирающие Рим зачастую либо переходят на Грецию, либо вовсе остывают и покидают антику. Либо собирают просто для определенных целей...
[QUOTE]МАНРО пишет:
Почему печаль? Это абсолютно нормально.

Кто-то уходит из монет, кто-то туда приходит - идет нескончаемый процесс. Как он шел сто лет назад и будет идти через сто лет после нас.
Рано или поздно все форумчане с этого форума тоже из монет уйдут.

Но это не значит, что нумизматика закончится, просто монеты в очередной раз поменяют своих временных владельцев.
Сколько их у монет уже было и сколько еще будет?
Не счесть.

Вот такая селяви.[/QUOTE]
Звучит как эпитафия. Если исходить из настоящего времени, то не всё так и не все уходят, а кто уйдет - такие зачастую заранее видны за километр - это разочаровавшиеся в своих вкусах и в своей уверенности, либо просто инвесторы.

Благодарствую за информацию.
Удивительно правда, обычные самые простые типа царь и князь кучами вываливаются в продажу, а с осподарь вот лично мне первый раз и попался. И стоит столько же. Какая-то неправильная ценовая субординация в допетровской нумизматике, а сохран этой мелочи так и вовсе не важен, наверное...
Ладно, пусть дальше пылится.

Это не новые типы, и не непрочеканы. Просто-напросто штемпель износился. Такое бывает. И чаще с реверсами такое и происходит, штемпеля реверсов быстрее и изнашиваются. Бывает тетрадрахмы александровские одноштемпельные реверсами, но некоторые из них одинаково не имеют последних нескольких букв в имени АМ, или еще каких-то деталей. Именно не на одной такое наблюдается, а на нескольких одноштемпельных. Подобных примеров хватает на многих античных монетах, просто редко когда замечаем. Чаще всего и списываем на непрочеканы или потертость монет.

На "давленку" смахивает, разумеется на античном кружке.

Люди добрые, уточните с атрибуцией и заодно оцените такую чешуйку.
Насколько я понимаю, это Тверь типа КГ 65 с легендой "Осподарь" и на реверсе всадник в чалме?
Тема совсем не моя, но подозреваю, что приятный экземплярчик, по крайней мере в таком сохране данный тип может кому-нибудь в коллекцию нужен будет? Есть смысл на продажу выставлять?
Заранее благодарствую.

По-мне так классный подлинный Север. Весьма стильный экземпляр, и вес хороший. Бывают с таким высоким весом.
По цене - вполне 100-150д. стоит, но многие нынче и за 50д. могут не понять. Но настоящий коллекционер поймет и за 150д.
Ну а на любимых всеми аукционах такие и по 200-400 баксов идут.

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Так все пишут. А вот установить факт сложно на практике.[/QUOTE]
Это вот если несколько пользователей под одним аккаунтом одновременно зайдут, вот тогда могут и спалить. :spite:

Однозначно не стоит с фанагорийкой что-то делать. Земля хоть некий контраст создает. Это же не какая-нибудь люксовая тетрадрахма Филиппа II с люстровым полем, где земля будет мешать ложиться кабинетной патине.
Тут другой случай. Мелким номиналам легкая земелька наоборот только в плюс, ибо мелкие номиналы в люстре реально редкость.

"Экономия на монетах" - странный термин для коллекционеров. Тут что ли собрались одни Британские музеи, чтобы на монетах экономить...  :search:  
Экономия на монетах - это ж не колбаса первого и второго сорта, и не вода из-под крана, чтобы на них таким образом экономить. Тут не каждый поймет в чем суть экономии на монетах. Опрос ниочем.
А вот изречение [B]кто покупает монеты , а не гнилые кружки, тому цена крупы, колбасы, топлива до одного места.[/B] - это часто действительно так.... только вот ни один коллекционер не скажет и не признает, что он покупает "гнилые кружки". :spite: