[QUOTE]ASD123 пишет:
А вот мемфис     Он в каталоге прижизненный.[/QUOTE]

Ну вот вам пожалуйста.
Там всё описано. В Мемфисе.
Есть царские признаки на монете в виде дифферентов.
Символ под троном, дифферент монетного двора.
И на любой прижизненной тетре они есть.
Бог с ними, со скрещенными ногами.
Но вот отсутствие царских символов - это уже посерьезнее будет.

[QUOTE]ASD123 пишет:
Вот нашёл на аукционах-     Тут эта монета идёт как прижизненная.[/QUOTE]
Скорей всего, эта путаница связана с тем, что точно не знают то ди это Библос, то ли Арадос.
От того и разные описания в ауках.
Есть один весьма сильный аргумент в пользу того, что это всё-таки Арадос. Отсутствие царского символа.
У меня одна к вам просьба.
Покажите мне любую другую монету, о которой точно известно, что она прижизненная.
Любую, кроме этой.

[QUOTE]ASD123 пишет:
Если взять монеты того же прижизненные Александра Македонского Мемфиса, там тоже везде скрещенные ноги.[/QUOTE]

А царский символ есть?
Кстати, покажите Мемфиса.
Мемфис - это Египет, владение того же Птолемея I.

Ну, всё понятно. Во-первых, эта монета (согласно описанию ауков) только посвящена Библосу, а на деле выпущена в Арадосе (тоже финикийском городе).
Как я и думал, выпущена под эгидой диадоха Македонского Птолемея I Сотера, который в те годы оккупировал Финикию.
Во-вторых, в русском описании стоит такая фраза - «возможно прижизненного», что значит, а возможно и нет.
Да, монограмма A с хвостиком обозначает того самого финикийского правителя, который указан в описании.
Прижизненный ли был выпуск этой монеты - вопрос интересный.
Скорей всего нет. Что-то я не припомню на прижизненных монетах Македонского, чтобы на реверсе у Зевса были скрещенные ноги. Но вот то, что был однозначно выпуск в Арадосе под эгидой Птолемея I Сотера - это точно. Скорей всего, скрещенные ноги - это фишка Птолемея I.
Возможно, была такая же монета прижизненная Македонского, но ноги скрещенные не были.
Я же вам ответил в личке, что должен быть какой-то признак, по которому нумизматы определили конкретный выпуск монеты.
Итак, подводим итоги.
Прижизненной, скорее всего, была монета с монограммой А с хвостиком, но выпущенная в Библосе, Финикия. В честь весьма трудного завоевания финикийского Тира. Как это завоевание происходило - во многих источниках описано, повторять нет нужды.
На этой монете у Зевса скрещенных ног не было.
Почти такая же монета с маленькой разницей (скрещенные ноги) была выпущена Птолемеем I уже после смерти Македонского, но не в Библосе, а в Арадосе.
По этому элементу - скрещенные ноги - нумизматы и определили то, что это выпуск Птолемея I.
P.S.
Да, вот еще такой факт, может, еще более важный, чем скрещенные ноги (и в русском описании об этом сказано).
Отсутствие царского символа Македонского на монете.
А я вам говорил в личке, посмотрите то, что под троном и какой дифферент.
Здесь под троном нет ничего, а в дифференте А с хвостиком не имеет отношения к Македонскому.
То есть, нет ничего, что указывает на то, что эта  - прижизненная монета.

[QUOTE]ASD123 пишет:
Если заниматься Афинами, то там нужно как-то определять, где какой монетный двор. Где-то я слышал, что даже сов выпускали в Египте. Потом они встречаются - ранние, поздние, переходного периода. Тут нужны специализированные по Афинам каталоги.[/QUOTE]

Ничего сложного.
В Египте выпускали имитацию времен фараонов.
Чуть более поздний выпуск после 404 г. до н.э.
Есть Афина в старом стиле архаичного периода.
С уменьшенным портретом Афины в инкузе.
Такую взять в хорошем качестве весьма сложно.
Есть Афина времени Кимона. Там год не позднее 454 г.до н.э.
Такая у меня есть. Там сова чуть меньше, чем на более распространенной 454-404 гг. до н.э., каких большинство.
Есть поздний выпуск Афины где-то на полвека позже, чем 404 г. до н.э.
Вот, в принципе, и всё относительно Афины в старом стиле.
Кроме Египта и, возможно, кельтов, все остальные Афины выпущены в самых Афинах.
Тут уж без вариантов.
Возможно, есть еще кельтская имитация (не уверен), но кельты мне лично совсем не интересны.
Про Афину в новом стиле сейчас не говорю.

Хотелось бы поговорить о тетрадрахме царя Армении Тиграна II Великого.
Уже который месяц она в большом количестве проходит на ауках Ромы, причем Estimate цена довольно высока.
Многие из этих тетрадрахм не имеют даже первой ставки, и Рома их пускает в свободную продажу. Но высокую цену сохраняет.
Я бы и купил его давно, давно зубы точу на эту тетру (должна такая монета быть в коллекции), но ни один экземпляр Ромы меня не удовлетворял. По причине того, что при более-менее нормальном портрете Тиграна, ни на одной монете не было нормального реверса.
Эти «Тиграны» и сейчас есть в свободной продаже на Роме, можете убедиться.
А не устраивали меня реверсы этих монет тем, что ни одной из них не было нормальных лиц у богини Тихе и речного божества Оронта.
На всех монетах они затерты.
Кстати, тот же реверс на одной из монет Августа (видимо, позаимствовано им у Тиграна).
Ну, с монетой Августа я позже как-нибудь разберусь.
А вот что делать с тетрой Тиграна (вернее, без нее) - вопрос, который меня мучал.
И вот на последнем ауке CNG выскочил нормальный экземпляр. Аукцион до сих пор еще продолжается, он закрывается сегодня.
Но Тигран уже разыгран.
Ну вот, наконец-то он мой. Хотя нервы при розыгрыше этой тетры мне подпортили нехило.
Ну да ладно. Это в прошлом.
Главное, что он уже мой.

25.5 мм, 15.86 гр.
Выпуск Тигранокерты (Армения) примерно 80-68 гг.до н.э.
CNG пишет, что качество EF.
Ну да, наверно.

[QUOTE]Добрый пишет:
[QUOTE]ASD123 пишет:
Я почему поднял этот вопрос. Если такие сложности с Македонским возникают, придётся среднего качества купить монеты Вавилона и с темы А Великого уйти и покупать того чего на рынке много. Тех же сов Афин.[/QUOTE] так сова сове тоже рознь...пойди еще найди с гребнем , большого диаметра , чтобы все влезло... да и цены.ИМХО тетры Александра Великого проще найти, да и соглашусь -тему расширить и на посмертные- много интересного.
вот к примеру пара тут на форуме куплены. Не идеальны конечно , но и не плохи . Для моей коллекции подойдут. [/QUOTE]

Эта сова с полным гребнем как, нормальная?
Недавно взял.

Прижизненные тетры Македонского в идеальном состоянии или в хорошем состоянии?
Это большая разница. В идеальной состоянии вообще мало чего дошло из тех времен.
А в хорошем состоянии прижизненные тетры Македонского встречаются на ауках Европы и США довольно часто.
У меня есть очень неплохая прижизненная вавилонская.
Я уже показывал.
На Роме сейчас вполне есть хорошая.
Правда, там она как бы на границе прижизненной и постжизненной, тем не менее, вполне есть шанс того, что прижизненная (в интервале времени годов больше прижизненных).
На самом деле прижизненные тетры Македонского в хорошем состоянии встречаются весьма часто.
И потом, вас именно прижизненные тетры Македонского интересуют?
Думаю, это интересное направление нужно расширить еще и тетрами его диадохов.
Весьма интересные, красивые тетры в александровском стиле есть у его диадохов и сыновей диадохов. Сюжет полностью повторяется, вплоть до имени Александра, отличие только в некоторых дифферентах на реверсе.
Вот посмотрите в «Эстетике»: я только за ноябрь взял три тетры: Антигона I Монофтальма, его сына Деметрия Полиоркета (он тоже диадох) и сына Полиоркета и внука Монофтальма Антигона II Гоната. Дублировать здесь не буду.
В целом у меня сейчас 9 тетр в александровском стиле: одна прижизненная, две Кассандра, одна Антигона I Монофтальма, одна его сына Деметрия Полиоркета, одна его внука Антигона II Гоната, одна Птолемея I Сотера и две Селевка I Никатора.
Все тетры в очень хорошем состоянии.
И еще три драхмы, у которых тот же сюжет.
Одна прижизненная, одна Лисимаха и одна Филиппа III.
Все монеты в очень хорошем состоянии.
В принципе, из тетр диадохов Македонского у меня нет только Антипатра, который выпускал тетры при номинальном царе Македонии Филиппе III.
Кстати, эта тетра в очень хорошем состоянии на следующем ауке Ромы будет разыгрываться.

[QUOTE]ASD123 пишет:
А зачем ещё при Филиппе 3, подобие тетрадрахм продолжали выпускать монету Филиппа 2 и его статер?[/QUOTE]

Контрвопрос: а зачем тетрадрахму в стиле Александра и с именем Александра продолжали выпускать почти до конца II века до н.э., то есть двести лет спустя смерти Александра?
Ответ очевиден: потому что Александр был великим человеком.
Филипп II, конечно, так далеко, как его сын, не пошел, но тоже был небезуспешным царем.
А по поводу тетрадрахм в стиле Александра как с его именем, так и с именем Селевка или Филиппа III.
Смотрите, что происходит после смерти Александра.
Все его диадохи (военоначальники), расхватав отдельные части империи Александра (но еще не успевшие начать войны диадохов), сочли свои долгом в честь памяти Александра продолжать выпускать монеты с его стиле (Геракл + Зевс на троне с орлом).
С именем Александра естественно.
И вот, подобные монеты выпускает Антипатр (диадох Македонского и фактический правитель Македонии, хотя номинально это был слабоумный Филипп III),
а потом и его сын Кассандр (он тоже был диадохом), Антигон I Монофтальм (Одноглазый) и его сын Деметрий Полиоркет (оба диадохи), Лисимах, Селевк I Никатор и Птолемей I Сотер (они тоже диадохи).
А такой вопрос: при наличии одинакового аверса и реверса и имени Александра на реверсе как отличить кем конкретно выпущена та или иная монета?
А ведь это для того, кто выпускает монету, очень важно, чтобы люди знали что эту монету выпустил именно он.
Властетели весьма тщеславные люди. Для них слава не менее важна, чем власть.
И тогда каждый изобретает свои монограммы и мелкие дифференты на реверсе монеты (под троном Зевса) и рядом с троном.
Дошло до того, что один и тот же человек стал выпускать монету с разными дифферентами в зависимости от места выпуска и времени выпуска.
В итоге сегодня даже мы, нумизматы, которые глубоко в теме, иногда с трудом, а иногда и не вполне определенно (бывает в описании, что выпустил монету либо тот, либо другой), напрягаемся, чтобы определить кто конкретно выпустил монету.
А уж простой народ тем паче не всегда мог это определить, особенно если монета кочевала.
Проходит некоторое энное количество лет после смерти Александра. Селевк I прочно оседает в Сирии, а Антипатр в Македонии и в контролируемых ею территориях фактически правит, прикрываясь именем Филиппа III. Птолемей I прочно оседает в Египте.
И тогда Селевк I решает, что не по монограммам и дифферентам надо узнавать его монеты, а по его имени.
Ведь он, Селевк, как бы успешный военный наследник самого Александра.
И они уже ставит на тетрах александровского стиля не имя Александр, а свое.
Нечто подобное решает сделать и Антипатр. Но только надо дать имя не свое, а номинального царя Филиппа III.
Ну, не беда, решает он, все и так знают, что если написано Филипп, то это значит, что фактически имеется в виду он.
Вот как-то так.

[QUOTE]ASD123 пишет:
Странно, что даже у Селевка было имя Александр. Он же на монете не поставил своё имя. А Филипп поставили.[/QUOTE]

Ну, как это не поставил?
Я же сказал, что есть две тетрадрахмы в александровском стиле у Селевка: с именем Александра и со своим.
Как и у Филлипа. И объяснил почему.
Я не понимаю, что вам непонятно.
Тетры со свои именем и Селевк, и Филипп (вернее, тот, где действовал от имени Филиппа III) начали выпускать позже.

[QUOTE]ASD123 пишет:
Мне только не понятно, зачем Филипп 3, если чекан был один и тот же- поменял на монете Александра надпись на Филиппа? С чем это было связано?[/QUOTE]

Начнем с того, что Филипп III сам вообще ничего не выпускал.
Это был номинальный правитель, слабоумный. Фактически монеты во время его номинального правления выпускал либо Антипатр, который был фактически правителем, либо другие.
Тетра с именем Александра - это посмертный выпуск после смерти Александра.
С именем Филиппа более поздний.
У диадоха Македонского Селевка I тоже есть тетры как с именем Александра, так и со своим именем - Селевка.
Обычная практика.

А я сказал «не имеет»? По-моему, наоборот.
Исправление было сделано по поводу выпуска монеты Антипатром.
Это я Антипатра убрал.
А то, что выпуска Вавилона есть, было оригинально указано.
Непонятно, почему вы прочли «не имеет» вместо «имеет».

Я думаю, что это просто неточность с номером по Прайсу. Монета Филиппа III с надписью ФИЛИПП точно имеет место выпуска Вавилона.
Вот только насчет литеры «М» не уверен.
Это надо пробивать, а я сейчас несколько занят.

Я успел прочесть «художества» Топганда перед тем, как его забанил модератор, а его постинги стер (надеюсь, что забанил его навечно).
Такого хамства я досель на Форуме не видел.
Кроме наезда на модераторов, там шли откровенные и мерзкие (другого слова не подберу) оскорбления в адрес участника Форума.
Но совершенно очевидно, что Топганд сам напрашивался на то, чтобы его забанили.
Он откровенно об этом сказал.
Похоже, что ему было совершенно наплевать на то, что его забанят..
Ибо это был либо его ник-клон, либо он просто знает, что в любой момент может открыть другой ник, на что и рассчитывает.
К сожалению, Форумом это не возбраняется.
Я хочу обратиться к участникам Форума androfagus, viktorious и другим.
Было совершенно очевидно, что Топганд - это тролль.
Вступление в спор с таким троллем - это его пища, это именно то, на что он и рассчитывает.
Лучший способ остановить такого тролля - это его полностью игнорировать.
Не получая реакции на свои провокационные посты, которые застывают, как окаменелости на стене, тролль тут же гаснет, видя, что его постинги не вызывают никакой реакции.

[QUOTE]sergey.artischev пишет:
Гиви Чрелашвили , Интересно, а можно поподробнее ? Это художественные книги ?[/QUOTE]

На 95% процентнов - да.
Но основанные на реальных античных исторических и мифологических сведениях.
5% - это историческое эссе в «Римских отголосках», посвященное Цезарю, и
поэтическое эссе в «Античных отголосках», посвященное исследованию сложных античных поэтических размеров, именуемых логаэдами.
Первые три книги - это смесь поэзии (стихи и поэмы, а также переводы со средневаллийского языка) и прозы, а последняя книга - «Вода Аполлона» - выпущенная всего 2 месяца назад, мифологический роман, который писался в общей сложности 12 лет.

Три монеты сегодня взяты с Ромы.

1. Тетрадрахма с Афиной и совой.
Эта моя четвертая такая тетра.
Но эта - с полным гребнем.

2. Тетрадрахма в александровском стиле Деметрия I Полиоркета.

3. Римская Республика.
Денарий с Геркулесом Фавста Корнелия Суллы, сына диктатора.

 

Тут меня просили показать кое-что, а в личке фотки не дашь.
Надеюсь, это не противоречит уставу Форума?

[QUOTE]sergey.artischev пишет:
Гиви Чрелашвили , Ну у меня тоже много фоток и Помпей и Эфеса. Просто неоцифрованы, по альбомам лежат.
А сейчас даже на цифровой фотоаппарат перестал снимать, обхожусь телефоном[/QUOTE]

Что касается Помпей, так у меня тоже много фоток.
А также полно фоток всевозможных руин в материковой Греции и на острове Родос, в иных местах Турции, которые весьма впечатляют.
Например, город Афродиты - Афродисиас и, конечно, поражающий воображения храм Аполлона в Дидиме.
Но речь-то в этой теме не об этих местах, а именно об Эфесе.

[QUOTE]sergey.artischev пишет:
Гиви Чрелашвили , библиотека очень фотогенична, а от храма ничего не осталась, так , отдельные камни. Я там в 2005 был, фотки еще не цифровые , на пленку делал, так что привести не могу. Ну вот Википедия фоточку приводит , по моему в 2005 и колонна эта была на части разобрана еще
  [/QUOTE]

Ну, у меня-то фотки Эфеса как раз остались.
И много.

Мне довелось побывать в Эфесе.
На том античном сайте, где расположена Библиотека Цельса.
А вот то место неподалеку, где руины Храма Артемиды, было тогда закрыто.
Это место очень сильно было заболочено, и пускать туда туристов было просто небезопасно.
По крайней мере, в августе 2020 года так было. Не знаю, может, сейчас уже и пускают.
Это был самый разгар Ковида, но Турция была одна из немногих стран, которая в это время впускала туристов.

Только что еще одну тетрадрахму в александровском стиле с CNG взял.
Это у меня как раз десятая по счету.
Антигона I Монофтальма.
Минт Вавилона.
Примерно 315-311 гг. до н.э.
25 мм, 17.47 гр.

[QUOTE]DSidorov пишет:
https://www.ngccoin.com/news/article/12187/?utm_source=NGC&utm_medium=email&utm_campaign=23_NGC_Proof_1010 [/QUOTE]

Что-то я не понял что вы хотели ссылкой на этот линк сказать.
Среди этих монет есть какая-то ваша?

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Volkan Arslan пишет:
Я вас понимаю, сегодня и завтра у коллекционеров монет положение тяжелое, с деньгами и оборотом и с обменом, это как заядлому курильщику остаться без сигарет, и их негде найти. Поэтому выбирается к примеру по этой теме мальчик для битья, но это не принесет успокоения, а только усугубит ситуацию с нервной системой.. Вот видите, вы даже не всех экспертов аттестованных расспросили в Москве.[/QUOTE]
Я Вас тоже понимаю. Впарили вам фуфлище, которое уже почти пол года ни кому не могли впарить, слишком уж всё было очевидно. Конечно обидно, положение тяжелое, с деньгами и оборотом и с обменом! Это как заядлому курильщику купить с рук дорогую Гаванскую сигару, раскурить, а там вместо  Cohiba  с Гаванским табаком, скрученные листы лопуха с навозом, собранные у деревенского сортира: вкус дерьмо, во рту говно, но будет курить до последнего давясь рвотными позывами. Надо бы конечно выплюнуть это дерьмо, рот прополоскать, извиниться за вонь перед окружающими, но нет, не этот случай. С  вонючей  пеной у рта будет доказывать с разных аккаунтов, что так и должно быть, а все остальные ни разу  говно в лопухах  настоящую  Cohiba  не курили и ни чего в этом не понимают            

   

P.S. И конечно, главный аргумент его будет, что: ему на эту сигару гарантию давал сам  Падла Мигель Хуарес . И не важно, что эта  Падла  в реале Вася Пупкин и ни чего Кубинского отродясь в руках не держал, дальше своего Задроченска не выезжал, а этот завитой псевдоним ему по пьяни спившийся учитель Испанского дал, когда его, в дупель пьяного, нарядили в бабское платье и соломенную шляпу а-ля сомбреро  
[/QUOTE]

Прекрасное чувство юмора!
А вот в Штатах реально проблема с кубинскими сигарами.
Они до сих пор в продаже не разрешены.
Но я когда в Мексике бываю, непременно себе их покупаю.

[QUOTE]Scipio пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
А не могли Бактра находится где-либо в другом месте?[/QUOTE] Есть версии, что в другом месте, но все пока недоказуемо. Еще интересный момент, Александр Великий по мере продвижения и завоевания территорий основывал города, называемые Александрия, всего основал 16 городов, но местоположение ни одного города нам не известно, кроме как в Египте. Конечно, он не основывал города, а скорее всего переименовывал форты или поселения, что ему попадались по пути, но все же. Еще археологам пока не удалось найти место последнего крупного сражения Александра с Дарием 3. Вот это конечно странно, если было только убитых у персов под 100000 чел. и никаких последствий битвы не обнаружено.[/QUOTE]

Ты Гавгамелы имеешь в виду, что ли?

[QUOTE]Scipio пишет:
Так где же находилась Бактра, древняя столица Бактрии ?
Считается, что Бактра находилась на территории современного города Балх, что в Афганистане. На карте хорошо видны очертания древней стены, но есть одно но....многочисленные раскопки на этой территории археологов и черных копателей не нашли ничего из Греческого периода времен завоевания Александра и более позднего времени, откуда к нам пришли потрясающие Бактрийские монеты. Все находки датируются от 1000 лет и позднее, город Крепость завоевывали около 800 раз, пластов истории много, но все это на 1300 лет позднее греческого периода.
 

Греческие источники повествуют, что Бактра находилась у горы Парапамисад. А тут нет гор ?[/QUOTE]

А не могли Бактра находится где-либо в другом месте?
Насколько я помню, вся страна Бактрия находилась на нынешних сопредельных территориях Узбекистана, Таджикистана и Афганистана между горной цепью Гиндукуш на юге и Ферганской долиной на севере.

[QUOTE]*ANDRE* пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
« Один поисковик, уважаемый (как сейчас модно говорить) человек и не запятнанный в мутных мошеннических схемах, нашел монетку и продал коллекционеру. Коллекционер отдал её на чистку одному известному участнику нашего форума из Керчи. Монета благополучно вернулась из чистки и легла в коллекцию. Прошли годы и этот чудо-чистильщик и иллюзионист по призванию, делает фокус - со своим напарником он продаёт коллекционеру аж две копии, которые были изготовлены из... да, вы правильно догадались. Из первой поделки!!! «

Согласно тому, что вы написали, этот самый жулик-чистильщик является известным участником нашему Форума, и он из Керчи.
Несложно догадаться кто это.
Я, во всяком случае, сразу догадался.
Не кажется вам, уважаемый Викториус, что вы предъявляете очень серьезные обвинения нашему форумчанину без каких-либо доказательных фактов? И хотя вы и не называете форумчанина по имени, вы даете такие факты, что несложно догадаться кто это.
Как-то это не особо красиво, вам не кажется?
То, что этот человек с нашему Форума, вы могли бы и не говорить.
Это Форум для общения, а не судебное разбирательство.[/QUOTE] Уважаемый Гиви.
Разговор с человеком, которому "впарили" фуфло происходил с моим присутствием. Все изложенное - правда. Выше дана ссылка на тему.
Хорошее выражение есть - " Не зная броду, не суйся в воду"[/QUOTE]

Полный песец, ANDRE !
А вы знаете, что именно вас я и пытался защищать?
Всё именно на вас и сходилось.
А зная вас уже больше 10 лет, хоть и виртуально,  как исключительно порядочного человека, я не мог поверить этой истории.
Но оказывается, что это не вы, а тем более вы подтверждаете, что это правда.
Так что я беру все свои слова обратно.
Извиняться не буду, поскольку я никого не обидел.
А про брод это вы верно сказали.
Больше я такого рода истории комментировать не буду.

[QUOTE]sergey.artischev пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
Сергей, посмотрите внимательно на эту тетрадрахму Тенедоса, которая сейчас в открытой пропаже на Роме за 3810 фунтов.
Особенно внимательно посмотрите на реверсе на каждую сторону лабриса, особенно на левую.
Лучше увеличить изображение, тогда вообще вопросов не останется.    [/QUOTE]
Да,я видел. По моему это дефект при чеканке. Попадание мусора ?[/QUOTE]

Возможно. Тем не менее, это очень сильно портит вид монеты (правая часть лабриса - это ладно, почти незаметно, а вот левая - это очень серьезно). Такую дорогую монету этот дефект фактически обесценивает.
Это мое мнение.
Если кто-либо с ним не согласен, то имеет на это полное право.

[QUOTE]ASD123 пишет:
Это поздний тип чеканки.[/QUOTE]

Нет, не относится.
Во всяком случае, я такого не видел.
Оставляю слабый шанс того, что я ошибаюсь.

[QUOTE]ASD123 пишет:
Интересно было бы на форуме открыть выставку прижизненный монет А Македонского, у кого какие экземпляры есть.[/QUOTE]

У меня только две. Та тетра, которую я показал, и еще прижизненная драхма.
А, нет. Еще есть золотые  статеры, один прижизненный точно, а второй золотой статер - сомнительный (годы выпуска - начальный при жизни, а конечный - год смерти). Можно считать, что оба золотых статера прижизненные.

[QUOTE]парион пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:

Извините, какое еще лицо Александра?
По-вашему, на аверсе этой тетрадрахмы изображен Александр?[/QUOTE] Формально по описанию - Геракл. Честно говоря, всегда воспринимал как Александра.. ок..
Назовем это "портрет". Пробую найти штемпель методом перебора..[/QUOTE]

Нет, уважаемый Парион, это не формально.
Это фактически.
Ибо надо знать историю этой монеты.
Она создавалась еще при жизни Александра, а в его время даже самым великим эллинистическим царям считалось
зазорным выпускать монеты со своим портретом при своей жизни (всякого рода тиранов из городов Южной Италии я сейчас в расчет не беру, они на всех, кроме себя, плевать хотели).
По сюжету этой монеты там изображен на аверсе Геракл в львиной шкуре и только Геракл.
Иное дело, что позже и Александра стали отождествлять с Гераклом и изображать тоже в львиной шкуре, как, например, на тетрах Лисимаха.
Так что портрет Александра можно увидеть на тетрах Лисимаха, например.
Так что никогда так больше не говорили и не считайте.
Потому как моя антично-мифолого-историческое нутро тут же начинает бастовать самым диким образом.

Об открытой недавно этрусской гробнице в Италии.
Видео прилагается на линке, иначе я не стал бы этот линк давать, поскольку не знаю надежность этого источника.
Но видео снимает все подозрения в том, что это фейк.

https://rtraveler.ru/science/v-italii-obnaruzhili-nepovrezhdennuyu-2600-letnyuyu-etrusskuyu-grobnicu/

Сергей, посмотрите внимательно на эту тетрадрахму Тенедоса, которая сейчас в открытой пропаже на Роме за 3810 фунтов.
Особенно внимательно посмотрите на реверсе на каждую сторону лабриса, особенно на левую.
Лучше увеличить изображение, тогда вообще вопросов не останется.

[QUOTE]sergey.artischev пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
А лот 186 вообще не продался. Он сейчас в свободной продаже за 3810 фунтов.
Учитывая, что при такой покупке не надо еще платить 22 с половиной процента аук сбора, это, можно сказать, почти даром за такую монету.[/QUOTE]
Так я полагаю, аукционный сбор ( или теперь уже комиссия магазина) в 3810 фунтов заложена. Иначе почему такая цена не круглая ? Стартовая цена у монеты не помните, какая была ?
Вот ,например, невыкупленный лот продается за £609.60
https://www.romanumismatics.com/243-lot-30-celts-in-eastern-europe-ar-tetradrachm?arr=0&auction_id=143&box_filter=0&cat_id=&department_id=&exclude_keyword=&export_issue=0&gridtype=listview&high_estimate=0&image_filter=0&keyword=&list_type=list_view&lots_per_page=100&low_estimate=0&month=&page_no=1&paper_filter=0&search_type=&sort_by=&view=lot_detail&year=
Путем нехитрых вычислений получаю стартовую цену в 500 фунтов. Как раз 22 процента в цену и заложена.[/QUOTE]

Неважно, входит ли в эту сумму аук налог или нет.
Сама по себе сумма за такую монету почти дармовая.
Если бы не эти дефекты.
Но если бы да кабы.
Если бы дефектов не было, монета ушла бы за совсем другие деньги.
Именно это я и хотел сказать.

[QUOTE]парион пишет:
Действительно, есть определенные различие в стиле. Например, характер гривы льва. Или лицо Александра. На потертой гораздо грубее, пропорции нарушены. Хотя, реверс особо не отличается[/QUOTE]

Извините, какое еще лицо Александра?
По-вашему, на аверсе этой тетрадрахмы изображен Александр?

Монета, скорей всего, подлинная.
Просто потому, что ни один уважающий себя фальшивомонетчик монету в таком состоянии подделывать не будет.
Посмотрите какая у меня прижизненная тетрадрахма Александра, кстати, именно выпуска Вавилона.
Вот что-то типа этого вам и надо найти.

[QUOTE]ASD123 пишет:
     
И можете сказать, это точно монета прижизненный Вавилон Александра Македонского?[/QUOTE]

Давайте предположим лучший вариант: монета прижизненная, выпущенная в последний год жизни Александра.
И вот теперь вопрос: «А зачем она вам в таком качестве?»
Ладно, аверс еще хоть как-то худо-бедно выглядит, хотя сильно затерт.
Но реверс не просто сильно затерт. Он затерт безбожно.
На нем только смутные расплывчатые контуры, и ничего больше нет.
Я, честно говоря, давно не видел такой отвратительно затертой монеты Александра.
Мой вам совет, совет человека, у которого одно из основных направлений в коллекции - это монеты александровского типа: не просто пройдите мимо этой монеты, а бегите от нее.
Я, например, такую монету даже даром не возьму.
Она мне всю коллекцию испортит.
При таком состоянии уже не имеет никакого значения подлинная она или подделка, прижизненная или постжизненная.
Кошмар какой-то, а не монета!

[QUOTE]sergey.artischev пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
Если кто-то найдет такую в истории продаж, буду очень ему благодарен.[/QUOTE] Так вроде бы на этом аукционе Ромы продавалось 4 тетрадрахмы Тенедеса, в том числе 2 с совой в нижней части реверса ( лот 185 и 185 - Ваша тетра) . Или к них все же есть отличие , которое я не заметил ?
А чтобы посмотреть цены - я после нахождения монеты на acsearch.info перехожу на сайт аукционного дома и роюсь в их архивах
Вот ,например, нашел : https://www.acsearch.info/search.html?id=10197735
Затем захожу на сайт аукционного дома и нахожу в их архивах : https://www.nomosag.com/nomos-25/192 и вижу цену продажи 9000 шв.франков.
Так и Вашу цену закупки подсмотрел )) Поздравляю ! По последнему вопросу - "найдите отличие." Ну прежде всего бросается в глаза ,что бородатое лицо смотрит вправо, а не как на тетрадрахме. Отличия в прическах я уже не разглядывал.[/QUOTE]

Всё верно. На драхме на аверсе Гера влево, а Зевс вправо, а на тетрадрахме - наоборот.
Да, на Роме было 4 тетры Тенедоса.
Лоты 183, 184, 185 и 186.
На лоте 184 та же комбинация дифферентов, что и на моей тетре с лота 185 - виноград и сова.
На остальных двух эта комбинация другая.
Только лот 183 ушел за 6000 тысяч фунтов, а лот 184 за 5000 тысяч фунтов.
И, откровенно говоря, не вижу, чем они лучше монй тетры, которую я взял еще дешевле.
А лот 186 вообще не продался. Он сейчас в свободной продаже за 3810 фунтов.
Учитывая, что при такой покупке не надо еще платить 22 с половиной процента аук сбора, это, можно сказать, почти даром за такую монету.
Вот только я никому не советую ее брать.
При всем при том, что общее качество монеты вполне на уровне (может, аверс чуть хуже, чем на трех предыдущих), на реверсе, который по общему качеству вполне хорош, есть два дефекта, по одному на каждую сторону лабриса.
С каждой стороны лабриса как бы вырван кусок металла.
Если с правой стороны лабриса этот кусок довольно мал, и это как-то можно пережить, то на левой стороне лабриса он довольно большой.
А вот это уже никуда не годится.
Наверно потому эту тетру со 186 лота никто и не взял, хотя ее первая ставка и была дешевле остальных трех.
Я это заметил сразу, а потому эту тетру даже не рассматривал.

Для сравнения показываю драхму Тенедоса, которую я взял около 9 лет назад.
Фото сделаны обычным телефоном (оригинальное фото от Науманна утеряны), так что не судите строго.
Драхма выпущена лет на 300 раньше тетрадрахмы, так что тетрадрахма, скорее всего, повторяла ее сюжет.
На реверсе тот же лабрис и даже тот же дифферент с виноградом, только вместо совы - лира.
И та же надпись ТЕНЕДИОН, идущая чуть по-другому, ибо места меньше.
А вот на аверсе есть одна отличительная деталь от тетрадрахмы.
Вот интересно, найдете ли какая?
Да, и вот что еще.
Это серебро, а не бронза как может показаться на фото.
Просто такая густая патина.
16.89 мм, 3.66 гр.

[QUOTE]Sandro пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
Интересно, за сколько подобные тетры ушли на тех ауках, которые представлены на acsearch ?[/QUOTE]
молоток в интервале 8-9 тыс. CHF[/QUOTE]

Еще раз спасибо.
Очень ценная для меня информация.
Учитывая, что это цена без аук сбора.

[QUOTE]Sandro пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
Есть монеты этого типа только с совой или только с виноградом.
И с совой, и с виноградом может где-то еще и есть, но я не нашел.
Если кто-то найдет такую в истории продаж, буду очень ему благодарен. [/QUOTE]
Посмотрите здесь:
https://www.acsearch.info/search.html?term=Tenedos+tetradrachm+owl&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0 [/QUOTE]

Спасибо.
Не догадался пойти на acsearch,
У меня нет доступа к ценам по аук-проходам на acsearch.
Интересно, за сколько подобные тетры ушли на тех ауках, которые представлены на acsearch ?