Реклама. Рекламодатель: ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 184 След.
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]антика пишет:
Вот я и говорю, что именно до 50 пудов монетного металла расплавляли за раз и разливали по горизонтальным изложницам. [/QUOTE]
Ну да, "в среднем 50" ( читай свой пост 90) или "до 50" какая разница, замнём для ясности. ;)
Не досуг спорить с тобой, только вот тему жалко. Из жалости к теме прошу: не путай серебро и золото, ЕМД и СПБмД.

Про юстировку грубым напильником в 40 посту я немного...  поторопился. Могли и на камне эту операцию делать. Дешевле и быстрее.
Следы глубже и острее.

Есть ещё такая мысль. Допустим следующую ситуацию: толщина проката просчитана или указана  в документах и [B]плащильней выдержана[/B].
А вот инструментарий "прослабил" и кружок получается чуток больше в диаметре (0,01 мм прирост диаметра соответствует примено 0,2 гр металла, если высекается кружок на одну десятую больше при 2мм толщины на рублевый кружок уйдет почти 2 грамма больше)
... выходы остаются:
- обдирать кружки вручную;
- заказывать новый интрумент;
- перенастраивать плащильню, на прокат потоньше... "хорошо если она под боком", а если нет.
тут-то ещё одна закавыка- нагрузка на штемпеля растет и пресс может не потянуть.

Вот такие соображения...
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]антика пишет:
А средняя плавка в 1802 году была именно 50 пудов за раз!
Но я не думаю, что в данный момент на этом нужно заострять своё внимание![/QUOTE]
Меди, в отражательных (скорее всего) печах ЕМД, но не в тиглях для плавки серебра на СПБмД.
Заострять не будем - правды не найдем ;)
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:13:07
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
Тоже думал... почему-то пришел к выводу, что Демидову было "чего терять", чтобы "мараться" фальшивыми монетками. До дыбы рукой подать, не откупиться.
Да и богопослушные они были, не чета теперешним... впрочем это "другая опера".  
Вот такое наблюдение. Почему-то кажется, что в одно время делалось.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Рубль 1719 или почему занимаюсь нумизматикой.
 
[B]ЮВСМ[/B],
замечание за неоднократное нарушение пункта 14 правил.
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
В 1880х годах на СПБмД  "средняя плавка" серебра была 30 пудиков.
Про 50 пудов, да ещё за 110(сто с лишком) лет "до того", наверное и не мечтали.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
То, что ГЧ абсолютно не "выпадает" из общей массы регулярных рублевиков, помоему, неоспоримо. Конечно же специалистам, следящим
в те времена за качеством монеты не стоило труда выделить эту группу из общей массы... но этого не было сделано, пока тоже факт.
Выходит, что знали, но по каким-то причинам не реагировали. Факт - на тот момент такая ситуация, или устраивала, или была подконтрольной.
В пользу подконтрольности можно отнести обилие штемпельных вариаций.
У производителя ГЧ несомненно были хотя бы пара, но оригинальных штемпелей, притом в качестве, позволяющем их скопировать. Копированием же
можно объяснить и доработки на каждом штемпеле. Для качественного копирования нужен совершенно другой пресс, с другими параметрами. Если копировать
на обычном балансире, результат будет примерно таким, как выглядит ГЧ.

Теперь снова к юстировке... В теме на ЦФН есть рупь (пост 198). Оччень интересен. Может откликнится обладатель??
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]антика пишет:
Дело в площадях! Прессы и сами вальцовочные станки не столько место занимают сколько плащильные и печи в среднем на 50 пудовые сплавки металла. [/QUOTE]
Про 50-пудовую сплавку серебра ничего не попутал, Казбек? :o  :o
речь ведём про 1766 год  :D
[QUOTE]водолей пишет:
Да, очень может быть. Когда я общался с В.В. Биткиным, он сказал, что состав монетного сплава российских и прусских монет может отличаться, и связано это может быть с тем, что в Германии были свои месторождения серебра.[/QUOTE]
К середине 18 века добыча серебра в Европе становится нерентабельной.
Голандцы (Ост-Индская Компания) отказались финансировать восстановление серебряных шахт, в частности месторождения Харц,Германия, после 30 летней войны и последующей затем разрухи. Уже в начале 18 века они сочли это невыгодным.
[QUOTE]Eugenius пишет:
Что то мне подсказывает,что болееинформативную роль здесь может сыграть не процентное содержание серебра,а состав примесей.Могу ошибаться,но наличие свинца в российских серебрянных монетах мне кажется нехарактерным.[/QUOTE]
Свинец кмк всегда должен присутствовать в серебре, другое дело - качество очистки. Незначительная примесь свинца делает металл непригодным
для проката.
Поменять ники, сделать ник единым
 
A  если добавить на аватарке:

Синадино,
алиас GELOS 2004,
алиас Sinadino.
Пробирный ученик
 :)
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]антика пишет:
2.Отсутствие плащильной заставляет меня думать, что скорее всего мастерская средней руки работала и справиться с таким количеством тоже могла, чеканили ведь не один год.[/QUOTE]

Ну с чего "Отсутствие плащильной"??? Пресс нашли для тиснения, а вальцы, по сравнению к цене пресса - копеешные нет?? Монеты сделаны "комар носа не поточит", да и проба, если и отличаться будет, то по минимуму. Всё, похоже, было... только мондворик средней руки такое осилит.
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]Eugenius пишет:
Логично! Только вот смогла бы мастерская (средней руки) изготовить такое, все-таки, судя по встречаемости, довольно значительное количество рублей "грубого чекана",особенно в 1766 году? И второй момент - в обсуждаемой теме ранее неоднократно указывалось на наличие на рублях ГЧ гурта существенно отличного от рублей обычного образца.С одной стороны это лишнее подтверждения того,что монеты ГБ чеканились не на центальных монетных дворах России.Вместе с тем было бы интересно посмотреть на гурты монет той же Пруссии того периода,есть ли там похожие гурты ? Может быть гурт тоже (наряду с юстировкой) может служить ключем к решению загадки?[/QUOTE]

  При таких объемах, где штемпельных вариантов "не меряно" подготовить "более-менее" похожий гуртильный инструмент не задачка.
Тот запрос о 6 миллионах, указывает на масштабы.
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
У Князя фигурирует другой банкир. Шпеер кажется.
К Бреслау можно добавлять и родину Екатерины...
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]водолей пишет:
Вот: http://www.staraya-moneta.ru/forum/me...sage215639[/QUOTE]
Там всё уперлось в технические и эстетические аспекты...  помоему следовало бы оговорить только экономику. Отдельно от всего. Кому и зачем понадобились миллионы ГЧ?
Голландский кредит?
Диверсия Фридриха/Эфраима?
"Местная (Рассейская) частная" инициатива??
Следы могут вести куда угодно, и в Сибирь и на Запад... в Пруссию Западную (Берлин) и Восточную (Кёнигсберг)
Фридрих между прочим сдал в аренду Эфраиму мондвор в Дрездене, а это уже Саксония... фигурирует кое где и Лейпциг.
У Великого Князя есть интереснейшие материалы о запросе одного Берлинского банкира заполучить разрешение на чеканку 6 (!!) миллионов Российских
рублей, вовсе не в России. Получил официальный отлуп, между прочим. ... а вдруг кому "идея" понравилась??
В начале 1763 года на СПБмД принимали на должность Мюнцмейстера Бернгарда Фридриха Цитемана, тот приволок с собой своих 2 кузнецов и плавильщика...
через год уволился по болезни!!  Назад в Кёнигсберг между прочим... Восточная Пруссия.  Цитеманское серебро (его закупа), похоже в рублях Петра Третьего, не зря, может Тимофею их цвет не нра.
где-то так...
С уважением.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Плата гривна 1725, подлинность
 
Да, современная попытка "сшибить на водку и пряники".
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]антика пишет:
На российских монетных дворах монетные полосы не протягивались между НЕ вращающими вальцами! Какой механизм тогда должен был тянуть монетную полосу [/QUOTE]
А вот и протягивались. :D  Сказал же: "банковская в последней четверти 19 века".  8)
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Рубль 1719 или почему занимаюсь нумизматикой.
 
Браво! Остается добавить, что Она одна, а "вариантов" гораздо больше.
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:13:07
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]водолей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:

Не, не... я склонен считать, что юстировались готовые кружки.[/QUOTE]

Виноват, вспылил...    Тогда лучше пока помолчу. Почитаю.

С уважением, водолей[/QUOTE]
С чего это?? :o
Помолчать-почитать, - последняя просьба к ЮВСМ. Иначе "смирительная рубашка" обеспечена. Незачем засирать тему.

Водолей, пожалуйста, открывайте отдельную тему, для поиска мотивов ГЧ.
С уважением.
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]антика пишет:
Я не думаю, что через не вращающиеся валки можно было протянуть монетную полосу!

Это (как мне кажется) физически и механически не подъемная задача.

Проволока другое дело, но не полоса![/QUOTE]

Можете думать, что угодно ;)
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
Не, не... я склонен считать, что юстировались готовые кружки.
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]антика пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:

Мой попрос остался неотвеченным.

[/QUOTE]

Какой вопрос?[/QUOTE]
Ответ принят. (поправка в 51 посту, прочитана позже)

Было очень важно. Дело в следующем:
1.валки, если они вращаются, не оставят никогда таких следов на монете;
2.если даже след от вращающего валка останется, то борозды будут выпуклыми (но не борозды и царапины) и не так ярко выраженными;
3.при протяжке через "стоячие" валки возможны "задиры", но они будут:
 а). строго параллельны;
 б). скорее всего на обеих сторонах монеты.

Итак, механическую юстировку на ГЧ можно с большой долей вероятности исключать. Остается ручная.
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
ссылка в 36 посту. [QUOTE]антика пишет:
Короче говоря, меня больше интересует сейчас то где чеканились рубли грубого чекана!

Водолей! если можно ссылку или в двух словах. Спасибо.[/QUOTE]
ссылка в 36 посту.
Мой попрос остался неотвеченным.

[QUOTE]водолей пишет:
А.И. Юхт описал технологию монетного производства в XVIII - начале XIX в.в. в России. Но рубли "грубого чекана" чеканились не в России. А вот как чеканились в XVIII веке серебряные монеты в Европе? В Пруссии, например?

С уважением, водолей[/QUOTE]
Достоверных данных по 18 не имею, придется искать :cry:
В последней четверти 19-го века повсеместно в Европе и на СПБмД различные варианты механической. (в Питере: протяжка через подвижные валки для разменной и неподвижные для банковской)
С уважением.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
"указные" вальцы, короче говоря??
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:13:07
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
антика, как выглядело "оборудование для юстировки" :?:
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
Ещё как поможет! Здесь "работал" грубый напильник.
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
Дело не в ориентации рисок на монете к изображению, а в их (рисок) взаимно между собой.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Плата гривна 1725, подлинность
 
[QUOTE]Кладоискатель пишет:
А может ли это быть антикварная подделка 19-нач.20 вв? Неужели сегодня изготавлена?!![/QUOTE]

Ни в коем случае не подделка. У вас пробная, наверное, для Малороссии. Вместо "и" "i".    Оч. редкая.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]Eugenius пишет:
Вопрос очень интересный,решение которого,возможно,приблизит к пониманию "происхождния" рублей Екатерины II "грубого чекана".На него я бы ответил следующим образом- по моим наблюдениям (без какой-либо статистики)наличие юстировки на рублях "грубого чекана" - какправило,наличие юстировки на обычных рубрях - как исключение.[/QUOTE]
Мне тоже кажется этот вопрос из разряда ключевых в разгадке происхождения ГЧ.

Второй же вопрос, хотя он выглядит простым/безпредметным спором, может поставить все точки над "i"...
с Казбеком мы схожи во мнении, что это "остатки юстировки"
Расходимся во мнении, как это сделано. Один утверждает "в полосе", другой "на кружкé"

Просьба к обладателям "обычных с остатками юстировки" показать в хорошем разрешении свои сокровища, или хотя бы фрагменты монет.
Более активное подключение к теме "Водолея" ккккатегорически приветствуется ;)
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
Тему, наверное, придётся разделять, т.к. по рублю ТС все мнения высказаны.
Скорее всего "переедем" сюда http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum49/topic25503/message215639/#message215639

Пара вопросов "в остатке". И главный:
Встречаются ли следы юстировки на монетах "обычного" или это признак "грубого" чекана.

В вышеупомянутой есть вот такая.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
1 рубль 1721г. и 1 рубль 1726г., подлинность
 
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=84353&s=98963315202d5773a682475243044f78
Часто упоминаемый Волмар, Может я чего не понимаю!
 
Парисыч юмор понимает и ценит наверняка. Осторожно только с ником... брэнд очень дорогой и юристы у них вааще с юмором не дружат.
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:13:07
Часто упоминаемый Волмар, Может я чего не понимаю!
 
Дождитесь окончания договора... и разместите свой баннер. О содержании не советую, у Вас своей фантазии достаточно ;)
С уважением.
Часто упоминаемый Волмар, Может я чего не понимаю!
 
Это как?  Капитализм с человеческим лицом чтоль?
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]Конечно прикалываются... Никакой юстировки там нет. Есть зачистка самого штемпеля от следов коррозии.[/QUOTE]

Если не затруднит, объясните пожалуйста, как Вы такую зачистку представляете. Можно на примере именно этого штемпеля.
Спасибо заранее.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
Юстировка, это когда вес монеты подгоняют к норме, путем снятия лишнего металла. В данном случае, металл "содран" ещё до чеканки, поэтому следы-задиры сохранились лучше всего в самых углубленных местах штемпеля.
Поры на поверхности монет.
 
[QUOTE]ЮВСМ пишет:
Пойдем дальше.[/QUOTE]
С такой манерой задавать вопросы, пойдете гораздо дальше, но в одиночку. Направление указать? или уже догадываетесь?
Поры на поверхности монет.
 
Мдя... я в Вас ошибся. С Вами даже не интересно. Грешным делом думал, что ЮВСМ задает вопросы, дабы получать на них ответы.
Пока, что вопросы задаются, чтобы нечто выспорить.

Ну да ладно, от этого выигрывают остальные...  Читатель внимательный должен был обратить внимание, что экскурсант в 60-м посту, озвучивая теорию, кстати вовсе не им придуманную,написал:
[ QUOTE]"После высечки кружки последний раз подвергались «пожигу» для придания пластичности и ... «возвращались» в преждний, белый цвет – отбеливались. Оксид меди легко растворим даже в очень слабых растворах кислот и щелочей..."[/QUOTE]
Кружок пожигался, не прокат. Соответственно он весь подвергался оксидации. Cu2O вытравливался со всей поверхности будущей монеты. Вся монета получала
защитный слой высокопробного, красивого серебра.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Золотой угорский Фёдора Ивановича.
 
Там вроде чёй-то насчет портрета с рукавом, берцовой кости и публичных извинений было.
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
Просьба Топикстартера побегать с камерой вокруг монеты. Если неохота бегать, покрутите пожалуйста ей перед объективом. Нужны фото под разным
углом.
Спасибо заранее.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]ЮВСМ пишет:
Тимофей: "…  Попробуйте сформулировать вопрос  для ребенка дошкольного возраста …"



П.С.

"Для ребенка дошкольного возраста" действительно рановато.

Школьнику старших классов – в самый раз.[/QUOTE]

 На сколько я понял вопрос, линия должна была получить "ступеньку"??  При абсолютно вертикальной точке наблюдения, надо бы заметить.
Ей там [B]неоткуда[/B] взяться, ступеньке... перепад в высоте там от силы 0,05 мм (пять соток от миллиметра), радиальное увеличение кружка гораздо больше в том участке, так что и хвост и поле, которое, повторяю на 0,05 мм стало ниже, расходятся одновременно.
 
Ваша "аналитика" где начинается, там и заканчивается... там же, откуда и ступеньке взяться- [B]нигде[/B]. Базы нету. Читайте больше, пишите как можно меньше, лет через 25 будете "зубром". Верю, у Вас для этого хватка есть.
Поругайте: Рубль 1769 СПБ TI-CА, различая гуртов на монетах E-II
 
[QUOTE]ЮВСМ пишет:
Замечательно, но … не по теме.[/QUOTE]
Как по Вашему должны были себя повести параллельные линии после "наезда" штемпелей на кружок. Объясните, пожалуйста.
Часто упоминаемый Волмар, Может я чего не понимаю!
 
Только сейчас обратил внимание: Берлускони не прячет глаза. Умеет смотреть на яркий свет ...а тоже миллиардэр.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:13:07
Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 184 След.

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●