Реклама. Рекламодатель: ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 184 След.
Рубль 1743 - хитрый перечекан.
 
Пожалуйста. Кстати, посему не проходит тезис "чеканки с предварительным разогревом заготовки". Где-то на форуме проскакивала и такая ахинея.
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
Рубль 1743 - хитрый перечекан.
 
Информацией "из первых рук" к сож. не обладаю. ;)   А вот "предварительно нагретая заготовка", особенно из серебра, в сочетании с "медленно давят" - никуда не годится... поясню: теплопроводность у серебра практически идеальна, материал остынет на штемпелях ещё до наступления деформаций...
в старину серебро (в ювелирке по крайней мере) грели и тиснили... но применяли или кувалду (удар) или же Фальверк (молотовый снаряд), что тоже, впрочем, удар.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:12:46
Рубль 1743 - хитрый перечекан.
 
Дело в том, что и технари этого не могут сделать. Разница всего лишь в скорости деформации металла. Внешних признаков, поддающихся какому либо определению нет, хотя, действительно, подделки, давленные в кустарных условиях, отличаются от тиснутых на МД, но это отличия совсем другого порядка...
Смею уверить, что если бы только в способе тиснения лежала та самая "заветная" разница, по которой можно было бы отличить фуфло от регулярной монеты, эту "проблему"  фуфлоделы давненько устранили бы.
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
Может начнём чистить форум от всякого...
 
[QUOTE]Serg-antik пишет:
Раннего искать неохота .Развлекайтесь:[/QUOTE]
Николай не "ранний", а вот у тигровика выкрошка на ранней стадии.  Спасибо, глаз порадовал.
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
Может начнём чистить форум от всякого...
 
[QUOTE]Serg-antik пишет:
Я никого против Вас не настраиваю. :) Ну Вы бы за всё время хоть парочку приличных монет на обсуждение выставили. :(  :([/QUOTE]
Последний тигровик - шаг в правильном направлении. Монета не штемпельная, но без явных недостатков.  Вообщем "рабочий рублик".
Зря на кротика "наехал", Serg-antik , он нормальную монетину показал.
1723г тигровик петра,малый андреевский крест посередине!, определение состояния и стоимости?
 
Участок штемпеля в этом месте "выкрошился". У этого года похоже не редкое явление.
http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic22597/message192007/#message192007
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:12:46
1723г тигровик петра,малый андреевский крест посередине!, определение состояния и стоимости?
 
Не отверстие, это точно... похоже на выкрошку.
Рубль 1743 - хитрый перечекан.
 
[QUOTE]nazartst пишет:
Хоть спектральный и сравнительный анализ ничего не покажет, но "Не страшен черт, как его малюют".В этой технологии фуфлоделия есть свои слабые места.Во-первых монета не чеканится, а давится, во-вторых технологически это не тот гурт и в третьих это наложенная искуственная патина, т.к. заготовку быстрее всего нагревают.[/QUOTE]
Вы сможете внятно дефинировать разницу между "чеканкой" и "давлением"?
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
5 копеек 1806 ЕМ, полинность?, Помогите определить подлинность.
 
Подлинная, от мойдодыра.
Ефимок, ну просто прелесть ;)
 
[QUOTE]антика пишет:
...Поехали!
.... диаметр золотой проволоки был больше чем диаметр серебрянной проволоки. Т.е. для изготовления этих золотых, золотую проволоку протягивали не через копеечный протяжной механизм, а через механизм где отверстие для протяжки проволоки было больше!
Значит для протяжки золотой проволоки большего диаметра, нужно было ещё и приспособить протяжный механизм!
Заметьте! Что бы изготовить ограниченное количество золотых наградных, пришлось прибегнуть НЕ к имеющимся штемпелям! А пришлось изготовить штемпели совершенно иного профеля с ОРЛОМ! К тому же пришлось постараться, что бы получить золотую проволоку НЕ стандартного диаметра![/QUOTE]
Приехали... немая сцена.
На фото инструмент, называемый в то время "волочильная доска". От того и слово "проволока"... заготовку "волокут" через последовательно уменьшающиеся
отверстия. Т.е. для получения проволоки несколько большего диаметра, необходимо просто раньше "остановиться".  Салопно выражаясь: "канители меньше" для получения проволоки большего диаметра.
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
Ефимок, ну просто прелесть ;)
 
[QUOTE]антика пишет:
Тимофей! Сегодня не день сожжение ведьм и изгнание бесов!  Сегодня день защитника Отечества  - с чем всех и поздравляю!   [/QUOTE]
Не знаю, может моя инфа поможет ТС разобраться... в общем, даты на ефимках делались "пуансонным" методом.
с праздником. ;)
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
Ефимок, ну просто прелесть ;)
 
Так он в 37 посту уже за дровами послал.  :D
Ефимок, ну просто прелесть ;)
 
Да... но всё-таки "она вертится" :D  :D  :D  :D
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
1 рубль 1720г., помогите определить подлинность
 
Не нравится... и чего там они в мелкоскоп узрели?
1 рубль 1891г., обсуждение
 
Картинки крупноваты.   3-5 КБ было бы достаточно. :D
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
Рубль 1749 года, Определение степени сохранности.
 
VF твёрдокаменный. Однако не выше.
Секта "Свидетели рельефа". Хорошо сказано :D .
Зелень не мешает.
1 рубль 1725г. "солнечник", в наплечниках, биткин R3 (особый портрет), обсуждение и оценка
 
[QUOTE]krotik34 пишет:
закройте тему![/QUOTE]
Закрыть - проблемы нет... а вот как бы сделать, чтобы такие темы не плодились на форуме :?: .
[B]krotik34[/B], если есть соображения по сему вопросцу, поделитесь, пожалуйста. Может поосмотрительней к материалу подходить?
С ув.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:12:46
Рубль 1741 спб
 
Штемпеля скопированы и "творчески" доработаны. Надо бы сказать "уработаны"...  одна корона чего стоит.   Птица опять же помоложе, такой в 1741 не было.
1 рубль 1725г. "солнечник", в наплечниках, биткин R3 (особый портрет), обсуждение и оценка
 
[QUOTE]krotik34 пишет:
...предмет без реставраций![/QUOTE]
Спасибо за разъяснение, надо бы уточнить, в каких местах "без реставраций" :D
Часто встречаемый дефект монет, Что это?
 
[QUOTE]антика пишет:
[/QUOTE]
Все пять ников собрались на одной аватарке. :D  :D  :D
Часто встречаемый дефект монет, Что это?
 
[QUOTE]Синадино пишет:
Коллеги, не могу понять как при наличие выкуса+среза=дефекта, производилось гурчение    Ведь я понимаю что его делали после вырубки кружочков   Честно говоря в технологии монетного производства не шибко силён и не до конца себе его представляю   может кто знает где почитать (увидеть) процесс от и до    АЛЕКСАНДР, спасибо за фото![/QUOTE]
До определённой величины гуртильный станок захватывает и дефектную заготовку. Это место на гурте выглядит несколько слабее выраженным, если же "выкус" делает ширину кружка в этом сегменте меньше, чем зазор между гуртильным инструментом, тогда кружок "зависнет" - без посторонней помощи уже не загуртить.

ПС: удивляют дедуктивные возможности "двух друзей"... особенно здравого смысла :D  
"Игрушка" из 26 поста - самый настоящий станок для мелких номиналов. Полосу он рубил всякой длины...
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:12:46
Часто встречаемый дефект монет, Что это?
 
В томе ВКГМ по П2 есть полная инвентаризация т.е. списки всего, что было на московских дворах в 1727 году, до последнего ушата.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:12:46
Часто встречаемый дефект монет, Что это?
 
[QUOTE]Александр Редько пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:

После того, как прокат приводили в "указную толщину" металл действительно не отжигали. Так высекать легче.[/QUOTE]

Да, коллега, у нас с вами разные школы.  [/QUOTE]

Не беда, зато язык общий ;)
Часто встречаемый дефект монет, Что это?
 
[QUOTE]Lundgaar пишет:
http://www.youtube.com/watch?v=gxd-1shuNZs[/QUOTE]
:(  :(  :(
Dieses Video ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Musik enthält, für die die erforderlichen Musikrechte von der GEMA nicht eingeräumt wurden.

Das tut uns leid.
:(  :(  :(

Превратности Сети... это видио защиту имеет.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:12:46
Часто встречаемый дефект монет, Что это?
 
У меня тоже :cry:
Часто встречаемый дефект монет, Что это?
 
[B]Синадино,[/B] смиритесь, в этой теме Вы "ТС" :D
Часто встречаемый дефект монет, Что это?
 
Ой, красавец инструмент!!
Часто встречаемый дефект монет, Что это?
 
После того, как прокат приводили в "указную толщину" металл действительно не отжигали. Так высекать легче. Отжиг шел после.
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
Часто встречаемый дефект монет, Что это?
 
[QUOTE]Bassmaster пишет:
Я канэшн извиняюсь, но край листа обычно ровный. Здесь же ну просто идеально подходит. Смотрите сами[/QUOTE]

Верхний ряд - выкус, нижний - край полосы.
1 рубль 1723г., оценка
 
Ответ на вопрос "ЮВСМ":
на картинке срез монетного кружка после высечки...
Коррозии у серебрянных монет, в силу физических свойств cеребра и его сплавов, а так же причин технологических, подвержен не поверхностный слой, а тот, который непосредственно под ним. На рисунке - зелёный.
После гурчения и чеканки кромка этого слоя смещается ещё, и ничего удивительного, что Вы его обнаружили в этом месте. Факт нельзя трактовать ни в пользу оригинальности, ни как признак фальшивости монеты... А вот в пользу непричастности к этому литья - пожалуй "да", можно!
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:12:46
[ Закрыто] пробные 2 копейки, монета пробная из меди 1740г(иоанн антонович)
 
[QUOTE]Taiss пишет:
Удаленное фото:[/QUOTE]
Не фото удалено, а грубость юзера Taiss.  Не надо грубить.
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
 
[B]dry1380[/B]
... не тупик ;)
Ковку смотрите: как уже писал, два вида ковки должно существовать. Один, чтобы избавиться от плавня. Это стекловидный слой на верху слитка, чтобы от
него избавиться достатачно слегка "пройтись" молотком по кромке и от этого он облетит.
Второй вид: для подготовки к механическим воздействиям. При такой ковке мототок "гуляет" по всем плоскостям слитка. Те два, на которые я обратил Ваше
внимание, как мне показалось, как раз "размяты" предварительной проковкой.
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
 
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет:
Слитки не откованы, а отлиты. Некоторые их них потом проковывались для удаления острых краёв и заусениц. Насечки, нанесённые далеко от середины целого слитка, вряд ли наносились для "разметки" места удара. И "некоторое количество металла" от них не отделяли, а просто рубили пополам, на две приблизительно равные части. Кстати, само место где рубить, определить достаточно просто. Как Вы заметили на фото, рядом с местом обрубки есть следы насечки и, по-видимому, рубили именно по этому следу. Спасибо за наблюдательность!

И эта насечка отличается от других, расположенных в ряд, край этой насечки заходит на боковую сторону слитка, что делает её принципиально отличной от остальных.[/QUOTE]
 Слитки... потому слитками и называются, что они отлиты ;)
"Пополам"?  разве Вы обладаете второй половинкой именно этого слитка? А посему: "некоторое количество металла"- наиболее подходящаая формулировка.
Дело в том, что я преднамеренно постарался избежать каких либо предвзятостей. "Что вижу, то и пою"... Просто вижу я это совсем другими
глазами, можно сказать... глазами специалиста, если хотите.  Как специалист, в принципе, могу сказать, что отлито "в землю", не в чернозем... но
в формовочную землю (собственно песок, но специально приготовленный). Такие отливки характерны как раз отсутствием "острых краев и заусениц".  А молотком по ним "пройтись" могли или в случае последующей механической обработки, или для удаления остатков плавильного флюса "плавня"... но тогда только по верху слитка. В случае с этими двумя,
следы молотка вижу на двух гранях, следовательно такая проковка проделана специально для рубки.
 Вот не возьму в голову, вроде внимательно читал... если плавильщик отлил из одной партии серебра те гривны, скажем 10 штук... все 10 имели одинаковый графити? Или только одна?  При разделе этой самой партии, они (зарубки), выходит теряли всякий смысл. А на кой тогда их проковали? только для счёту?? Для апробациии? Тоже не нелогично. Ведь встречаются же такие, у которых риски поверх клеймения...
Наибольшей логикой обладает версия, по которой эти риски соответствуют какому либо количеству монеты, или сумме для уплаты за что-либо. Скажем
"Энному числу копеек", которые можно или нужно(?) было из этого отрезка отчеканить. Только не пинайте, коли что не так... крепко не в теме. А вот как "человек в теме", могу сказать, что из одной "навески" можно сделать только определенное число чешуек, причем без добавления "оборотного" материала... т.е. "Сколько серебра - столько и копеек", при производстве монеты на кружках, такое невозможно... необходим "оборотный металл".
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:12:46
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
 
Прошу прощения, что влезаю опять в эту интересную тему :oops:
может мои наблюдения помогут определению функции этих насечек.
На этих двух фото оба слитка сначала откованы. Насечки сделаны определённо после проковки, ножом, по всей видимости.
Оба же имеют один конец "из под ножа", т.е. от них уже отделено некое колличество металла. Противоположный конец слитка имеет форму изложницы, т.е.
там не рубили.  Отрублено скорее всего след. образом: нож выставлен по насечке и по его "спинке" наносились удары. Метода эта до сих пор известная...
У верхнего слитка "рез" почти совсем совпадает с графити...
5 копеек 1772г., Надчеканка коллекционера?
 
Проба клейма. Не коллекционером, скорее всего. Был бы коллекционер, удосужился хотя бы развернуть монетину... тому, кто это сделал, она была
"по барабану". Кусок металла мягкого нужен был, чтобы клеймо от удара не пострадало.
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
 
Почитаю с удовольствием, если первоисточник присоветуете. Интерес не праздный.
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
 
[QUOTE]Koran_ua пишет:
Читайте внимательно мои предыдущие посты. Я писал, что следы на гривнах оставлены специальным инструментом - подобием (прообразом) пробирной иглы. Да и соременной пробирной иглой на самом образце минимальную пробу определить можно... просто царапнув.[/QUOTE]
 Да уж куда внимательней 8) Вот Ваша цитата в комплекте:  

[QUOTE]Как раз наоборот, это говорит о том, что насечки ставились особым стандартным инструментом - прообразом пробирной иглы. Пробирная игла оставит очень похожий след на одном слитке, сколько его ни "черкай".[/QUOTE]
А вот так пробирная игла выглядит в жизни...  только вот загвоздка в том, в то время ни игла, ни "прообраз", ни "подобие" не существовали.
В то время существовало "пробирование огнем"... совсем другое это дело и из другой оперы.  Спорить с Вами не собраюсь, хотел только поправить...
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
10 рублей 1903 года, монета к обсуждению.
 
[QUOTE]Рубл:шв пишет:
Сравните с оригиналом хотя бы по фото... И выкиньте надежду на оригинальность этой "буратинки"!  
[/QUOTE]

Да, уважаемый [B]KOOT,[/B] с надеждой, как это не больно, надоть распроститься :D :cry: ;)

Если на руках изделиё, можно на облой глянуть: откуда он там... не со штемпелюги ли воровской? Имеется ввиду, может вместе скопирован с оригинала.
Под мелкоскопом глянуть, на предмет следов зачистки или подгонки... в конце концов: диаметр промерить, до соточки... да сравнить с оригинальным.
РФ шпектрум: редкоземельным, Pb,Zn,Cd там не место... где-то так.
Изменено: exkursant - 28.09.2025 11:12:46
10 рублей 1903 года, монета к обсуждению.
 
Вот тут тоже "загвоздки" ;)
Replica coin listings no longer allowed on eBay
 
Ой меньше!! Да на много.:D
Изменено: Lundgaar - 28.09.2025 11:12:46
Страницы: Пред. 1 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 184 След.

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●