[QUOTE]IgorS пишет:
На 5ти и 6ти часах видится выкрошка штемпеля. Интересно как это выглядит в самом штемпеле.[/QUOTE]

После того, как стало ясно, что инструмент находится в практически рабочем состоянии, возникло непреодолимое желание сделать оттиск с него. Для этого стало необходимо печатное кольцо. Нужные (на тот момент!!) замеры были сделаны. Консультацию по рабочему зазору между шейкой и кольцом получил в двух разных местах, для верности... и за дело. Как выглядит печатное кольцо, думаю, не важно для коллекционеров, посему картинку с него делать не стану  ;)  
Фирму, которая по своему оборудованию сможет изготовить такое кольцо нашел. Поговорили, подъехал, посоветовались, что к чему. Далее произошло следующее...
специалист, который должен был делать окончательную шлифовку, сам персонально снова замерил шейку. Договорились о сроках, я уехал и увез штемпель с собой.

Через неделю появляюсь на фирме, привожу штемпель... пробуем посадить кольцо на шейку и чуть не плачем оба. Зазора не хватает !! Начинаем поиск ошибки: кто-то же должен оплатить работу станка и персонала впустую... первый промер ошибки не показал. Начинаем снова, но уже подотошнее. Оказывается, что шейка не совсем круглая... вертикальная ось, которая как раз через тот самый скол и идет, больше на хорошие 3 сотых миллиметра. Эта самая "нециркулярность" (выражение видел у кого-то из старых авторов) и привела к сколу в далеком 1808 году. Причину возникновения "нециркулярности" можно искать везде, это мог быть и несовершенный токарный станок, и деформации при закалке и пр.

Не смог определиеться, с какого поста делать перенос. Начну сначала. Точнее, продолжу здесь, дабы не уводить её,саму по себе интересную, в сторону.
Имеем вот такой инструмент.



Оригинал, из 1808 года. По каталогу коллекции Рейхеля оригинальный оттиск существует только в одном (!)
экземпляре.



Находится он в Эрмитаже. Госпожа Лепехина подтвердила его наличие и уточнила, что у них есть ещё и "абдрук", с этого же штемпеля.




Вопросы, которые хотелось бы обсудить в этой теме, будут иметь и не совсем технический характер, к примеру:

Каким образом он мог попасть на свободный рынок? На одной из боковых граней у него маркировка, которая делалась на монетном дворе.

Как называть оттиски, которые можно сделать с этого штемпеля? Состояние-то у него "рабочее", с небольшими оговорками.





На технические вопросы постараюсь ответить, если таковые не будут служить вовред. Кое что стало ясно, в процессе обращения с инструментом, считаю долгом поделиться.

Прошу прощения у уважаемого автора темы. Остальное, наверное, надо в другой раздел.
Вот оттиск, когда его делал, пришлось "пообщаться" с инструментом интенсивнее. О чем он мне поведал, наверное, надо в техничку.



Оттиск в олове, облой не тронут.

Вот так он выглядел через неделю. Отмылся. На удивление, пострадало только поле. Портрет отмечен только точечными очагами коррозии, которые его совершенно не портят.

Первая его фраза была коротка и доходчива... "осторожно, не навреди!"

[QUOTE]IgorS пишет:
А нам он ничего не просил передать?  [/QUOTE]

 Сначала Он молчал, его надо было спасать.

 

[QUOTE]IgorS пишет:
Если бы металл мог говорить![/QUOTE]
Так он и говорит!  Оченно внимательно его выслушал. К примеру допытался у него о  причинах крошения медальных штемпелей по кромке. Намекнул он, сколько примерно может оттисков выдать... да много чего. ;)

Инструмент "выскочил" осенью прошлого года на непрофильном аукционе на Юго-Западе Германии.  На первый взляд имел удручающее состояние. Ваш покорный слуга как "нумизмат-прикладник",  не смог пройти мимо. Помыл почистил...  изучил, на сколько мог. В свою удачу до сих пор не могу поверить. Это штемпель аверса (пробной) наградной медали по заказу Адмиралтейства.  Работа Академика Карла Леберехта, учителя Марии, главного медальера и прочая, прочая.

Итак, плавно, попробуем вернуть тему "на круги своя".  Александр I, Медали, литература, находки, сомнения.  Добавлю интриги...

[QUOTE]IgorS пишет:
Похоже в руках Мастера медаль Памятник Петру I. Леберехт автор копии размером 66 мм. Судя по тому, как он держит медаль, то это 82 мм медаль работы Егера или Гасса.[/QUOTE]

Игорь, однако!!  :appl:  Наивысший респект! В руке медаль, действительно, крупнее чем штемпель под ней!! Штемпель, судя по пропорциям, около 66 мм. Можно осторожно предположить, что именно, картина документирует.  :ded:

[QUOTE]IgorS пишет:
А медные медали на картине, судя по цвету и блеску, не бронзированы. [/QUOTE]
Именно так. У него на столе так должно быть. Оттиски, абдруки ещё не "тронутые" доводкой.

[QUOTE]Coins24 пишет:
Подскажите среди этого набора монеты вообще есть?[/QUOTE]

Нет, только мусор.:pardon:

Покрутил наверх по теме. Оказывается, уже был совсем рядом. Тогда продолжу. Это сам учитель. Карл Леберехт...



Слева, под рукой у него, занимательнейшая штуковина... цвет её, серо-белый, это сталь. Совсем ещё свежая...



PS. Александр тоже присутствует, точнее, бюст его.

[QUOTE]IgorS пишет:
Ученица Леберехта. Начинала с резьбы камей. Мечтаю найти ее медаль на коронацию Павла. В меди, конечно. [/QUOTE]

Не знаю, куда с этим моим постом... портрет Павла. Сделан ученицей Леберехта. В камне. У меня гипсовая отливка с того самого камня... зато, по мнению экспертов,
отливка из того самого времени, когда она была ещё ученицей. И не Царицей, а только Великой Княжной. Об этом говорит обратная сторона... Парижанин не даст соврать, если что  ;)  

[QUOTE]Дали пишет:
отсутствие двух, обязательных элементов, орденской цепи , кмк тянет на разновидность.[/QUOTE]

Безусловно.

[QUOTE]9525255 пишет:
Вроде бы все.  [/QUOTE]

А 1792 АМ с голым хвостом есть? :|

[QUOTE]Gynnar пишет:
только пальцами.[/QUOTE]

пальцы лучше сразу оторвать! :evil:

Помыта , вот и блестит.  Не ставьте восклицательные знаки в названии, не надо. Предупреждение, устное на первый раз.

На всю монету бы глянуть. На гурт в особенности.:|

[QUOTE]wwww1111 пишет:
зря вы так про Сев. Корею.[/QUOTE]
У нас документальный фильм крутили... большая часть снята скрытой камерой. Понравился момент, где немецких туристов пригласили в гости к "рядовым" труженникам. Стол ломился от продуктов, фрукты-овощи, всё красиво... когда дошло до дела, хозяйка взяла банан и стала его нарезать ломтями, как колбасу, не снимая кожуры  :o . Походу, ей этот банан первый раз в жизни выдали и не проинструктировали, что с ним делать... скорее всего сами не знали.

[QUOTE]medoed пишет:
Думаю,вот в чём несправедливость-это относится к всем людям,которые переехали на пмж в другие страны.Здесь уже говорят "америкосы",а там они по прежнему чужаки и никогда не станут своими для рождённых в той стране.Несправедливо.[/QUOTE]

Иээххх... продолжайте думать... о том, так это или не так, могут судить только те, кто сам переехал, а быстро навешивать бирки и ярлыки это чисто российская черта.
На собственном опыте: почему-то бывшие соотечественники стали часто обзывать "немцем", это те, с кем знаком многие годы, кто знает, что это не так.  Интересно... в бывшем СССР, мне приходилось слышать "нерусский", как вы знаете, это самая мягкая форма "дать понять".

[QUOTE]Nik85 пишет:
скорее всего это предмет, а не монета[/QUOTE]

  В каком смысле?? :o

[QUOTE]komser777 пишет:
самый спокойный отдых был в Хорватии[/QUOTE]
У нас самый спокойный был на острове Крк. Кухня и сливовица неотразимы. Особенно понравился городишко Врбник... такого синего моря не видел нигде.

[QUOTE]komser777 пишет:
Ну если просто нужен тихий и отдых на море, то мне очень нравится г.Росес (Испания) и острова Хорватии[/QUOTE]
Случайно бывал там и там...  Росес, однако совсем уж не спокойное местечко. Через перевал чуток в сторону от Коста Бравы - идилия, деревушка Кадакес, там жил Сальвадор Дали. Но и это место не абсолютная идилия. Рядом - ещё спокойнее и живописнее... Эль Порт де ля Сельва. Почти каждый год на неделю там...



 

[QUOTE]sanches пишет:
Конкретно при личной встрече с Вами! Вы даже не удосужились дать ответ о встрече.
От себя добавлю, что мое предложения для ювелира который сделает подобное 10000р в силе.[/QUOTE]

[QUOTE]sanches пишет:
И еще! Для exkursant, готов лично встретитьсяс Вами у любого РЕАЛЬНОГО ЭКСПЕРТА!Если он скажет, что монета делана ИГОЛКАМИ, как говорят или наполирована ювелиром ( как высказался еще один коллега), то с меня бутылка хорошего вискаря. Если они не смогут это доказать, то Ваше извинение и пузырь с Вас. Нахожусь в Москве, телефон скину в личке. Просто Ваше заявление про молоток меня реально напрягло.[/QUOTE]

Для чего моё присутствие у реального экперта.  :o ? На сколько я понимаю, реальный эксперт посмотрел и сказал, что чуда не случилось, и... как бы это сказать, "вискарь уже не ваш  8)  ".
Мне он тоже не нужен.  :no-no:  
Теперь, касаемо полировки предмета... только для вас и по секрету, имею кое-какое отношение к ювелирке  :oops:  . Посему, осмелюсь вас заверить, что такое проделать с монетой, очень даже можно. Говорю это серьёзно. Не спорьте - проиграете.  :hi:

[QUOTE]KOOT пишет:
Монету видел сегодня живьём. [/QUOTE]

   Подзащитный сулил вискаря, как оно?  в дело вылилось  :?:

[B]komser777[/B],
хорошо бы источник вашей информации сюда выложить. Свежо предание, но верится с трудом. И в который раз повторяю: Швейцария, в аспескте этой темы, к Европе отношения не имеет.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Дайте хоть про Гангут поговорить.
Мне представляется не до конца продуманной версия о возникновении "гибрида" в связи со сворачиванием производства в 1916 и следовательно, деградации "культуры производства", или как это еще назвать, ведь мы не видим других признаков производственной деградации. [/QUOTE]

Читал, не припомню точно у какого немца... смысл такой: штемпеля для пруфа делались немного глубже. После первых ударов "erstabschlag", их полировали в пруф. Интересное дальше: после чеканки в пруфе (определенное число оттисков) эти же штемпеля шли дальше в регулярный чекан. Могло такое же произойти в 1916 году?

[QUOTE](A.P) пишет:
Понятно, что его в пруфе не было никогда, хотя кому-то видимо этого хочется... [/QUOTE]

У меня в пацанах ещё,  был 300 лет у которого реверс на полированный смахивал... но это сейчас к делу не пришить. :pardon:

[QUOTE]Solaris1 пишет:
Извините, несразу увидел вопрос-это изстатьи Н.С. Моисеенко из последней Нумизматикиза ноябрь 2015г.[/QUOTE]

Спасибо. Честно говоря, подумывал уже как-нибудь Вас "занозить", чтобы на ответ выйти. Ну типа, как АР... вы на него не обижайтесь, у него манера такая, он вообще-то не злобный.:hi:

Тема пока - монолит, скала, можно сказать. Не знаю, как разбить. Господ собеседников просьба придерживаться хорошего тона.
Легкая провокация служит обычно "движетелем прогресса".  Просьба, однако, не переусердствовать.
С уважением ко всем участникам разговора.

[QUOTE]Solaris1 пишет:
говорят... [/QUOTE]
Да ладно Вам, лучше скажите, где это можно прочитать. Это тот толстый академический журнал в зеленой обложке, про который я думаю? :|

[QUOTE](A.P) пишет:
То же самое и с "романовским рублем", если нет такового в Эрмитаже, то все остальное - инсинуации... [/QUOTE]

Романовского аверса с полированным полем в природе быть не может. Монета выполнена в стиле "модерн", "югенд стиль", "арт-нуво"... как хотите называйте.
Этому стилю в нумизматике присущи мягкие, несколько размытые миниатюры. Полированный фон же, создает контрастность, убивает весь смысл портретной композиции.
ПС. Про "барабан Страдивари" понравилось  :appl:

[QUOTE]sanches пишет:
Завтра я выложу видео при дневном свете.[/QUOTE]

Боюсь, что "завтра" для вас на Форуме будет в марте. Заканчивайте уже балаган. Сказано же: "в пруфе неизвестны", ваша "америка" на пруфы не катит.

[QUOTE]sanches пишет:
НЕ понял?[/QUOTE]

Это для лучшего понимания. Ещё один пост с непонятками и добавлю процентов. :rtfm:
Специально для вас:
Старая Монета - Форум на котором встречаются нумизматы, которые,  действительно (!) давно занимаются Имперской нумизматикой. Ваша тема есть оскорбительный вызов их опыту и интеллекту.  Рассказы про "людей с микроскопами" были на молотке, здесь это не пройдет.

 

Я перенес. Монета до рукоприкладства была. После - мусор.

Монета в соответствующем ей разделе. Автор имеет 50 % предупреждение за обилие знаков препинания в названии темы.

[QUOTE]sanches пишет:
Возил к людям, смотрели под микроскопом 20 и выше. Говорят 100% технология портрета по изготовлению как у пруфа[/QUOTE]

И что эти люди сказали про поле?  Особенно над головой Николая? :|

Почем нонче в Москве отличный ТЛД ?  Наблюдения веду. Прошу прощения, если в тему :pardon:

VF, если по честному.:|