[QUOTE]Тимофей пишет:
О том, что водка подчеркивает вкус соленого огурца, не писать )
[/QUOTE]
Начинается  :facepalm:  
А водка, между прочим, действительно "поднимает" вкус и аромат закуски. На "Смирновской" этикетке стоит "столовое вино № 21" ... предки не дураки были  ;)
Дело в другом, просто [S]какой-то дурак[/S] кто-то решил в свое время, что достаточно спирт разбодяжить водой и будет ему вотка :fool:
Смирнов, заводик имел на Алтае, там водичка волшебная...

[QUOTE](A.P) пишет:
Водка- яд[/QUOTE]
А это вопрос [S]культуры употребления и [/S]дозировки. ;)

[QUOTE]CLIENT пишет:
Вкус всегда один,[/QUOTE]

Да уж... позвольте возразить. Каждая водка имеет свой, неповторимый вкус и аромат (!) хорошую водочку ещё поискать надоть. Купаж, он не только у коньяка...

[QUOTE]Тимофей пишет:
При каких условиях происходит повреждения этих ... инструментов для производства маточников. На фото ведь явно видны сколы[/QUOTE]

Это не сколы, это места, где нет защитной смазки. От повреждений при снятии с них маточников (контрпунсонов) их защищают тем, что запрессовывают предварительно в обойму, тоже стальную. Поэтому у них и цилиндрическая форма. У штемпелей же - форма другая, там шейка для печатного кольца есть и хвостовик для закрепления в прессе. Технология описана у немцев.

ПС. Сжато могу описать смысл процесса.

Сначала делается образцовый штемпель, так называемый "Originalstempel". Эта работа выполняется медальером.
С оригиналштемпеля делается оригиналматрица её же называют и "урматрица"... "Originalmatrize" "Urmatrize".
Вот с этой "праматрицы" и снимают рабочие маточники, которые называют "'Urpatrize". Этими маточниками и "плодят" потом рабочие штемпеля.

ПСПС. И уж коли мы в технической ветке с "историческим уклоном"...
Описанная технологическая схема совершенствовалась по мере технического прогресса. С ростом [B]мощности прессов [/B]становилось возможным делать оттиски в "сырой стали" со стали закаленной. Само [B]качество стали [/B]тоже улучшалось. Это, собственно, и есть процесс копирования. О копировании штемпелей в России, как таковом, кмк, можно начинать говорить на рубеже 1724 года. В том году приехал Антон Шульц, стажер И.К.Гедлингера, между прочим... а через год в Швеции, где он (Гедлингер) работал, через Татищева, закупили шведскую сталь.

[QUOTE]Если Бы пишет:
И за оскорбления жду извинений ![/QUOTE]

К кому обращение?  Напомнил в последний раз про кнопку "цитировать". :rtfm:

[QUOTE]Тимофей пишет:
А почему на них (экземплярах со Стакса) есть обколотые части? В чем физика процесса тогда..[/QUOTE]

Там только трещины, как свидельство о том, что инструмент закален. (на оборотке одного из цилиндров)

Что Ты имеешь ввиду под "физикой процесса"?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Да, совершенно не похожи на те штемпеля, что официально хранятся в СПБМД[/QUOTE]

Это не штемпеля, повторяю. Штемпеля - инструмент для чеканки. То, что продано на Стаксе - инструмент для производства маточников.

[QUOTE](A.P) пишет:
Сталь прям свежайшая!
Такую болванку любой птушник на станке с ЧПУ вытачит. [/QUOTE]

Если Ты про Стаксовские, то это с очень большой вероятностью, мондворовский инструмент.

Андрей Иванович своё мнение по этому поводу тоже высказал.

[quote name='ФЕДОРИН' timestamp='1452510551' post='1979875']
Тьфу. Не нумизматика это, а "танцы на костях".

[QUOTE](A.P) пишет:
На РНД несколько лет назад.
http://www.rusnumismat.ru/index.php?mod=auction&arh&id=27&cat
Аукцион №6 - 7 ноября 2009 года.
Лот: 245 Штемпель лицевой стороны настольной медали.
Штемпель лицевой стороны настольной медали. Подпись под портретом:"Коп. В. Алексеев". Санкт-Петербургский монетный двор, 1-я половина XIX века. Сталь. Диаметр- 83 мм. Имеется экспертное заключение о подлинности, подписанное ведущим научным сотрудником отдела нумизматики Государственного Исторического Музея А.С. Шкурко.[/QUOTE]

Круто.  :|  Слов нет. Интересно, как и куда эта "шайба" крепилась? Что это за разметка по сегментам?

ПС. Вообще-то, судя по некоторым особенностям, это скорее всего, не штемпель. Это матрица, форма - как хотите называйте.  Между прочим, в технолическом аспекте - аналог  матрицам в посте № 1.

[QUOTE](A.P) пишет:
Это изделие было так же и на одном известном очном аукционе... [/QUOTE]

Да Ты что??  :o  И заключение не липа? :facepalm:

[QUOTE]Altairus пишет:
несомненно-это, вероятно, формы, с которых делались маточники,с последующих делали уже штемпели, НО
вопростакой,можноли данной формой (после калки) тиснить монеты? Думается мне, что это вполне вероятно,
на худойконец, еслизадаться целью в неправедных целяхможно довести всю технологическую цепочку
до её логического завершения вопрос лишь втом,кто и с какой целью приобретал подобное.[/QUOTE]

Несомненно, конечно при условии оригинальности этих железяк. Вид у них пугающий.:facepalm:

[QUOTE]Если Бы пишет:
Ты же на них с общего совета клеймо поставил ! Насчёт "сфабриковал" ты опять-таки воспринимаешь нехдорово. Я о  тебе и под другим ником писал, что восхищаюсь этой твоей гениальной работой, и в принципе этим ты единственным снискал во мне к себе уважение и симпатию. но именно твоя черта всё трактовать шиворот-навыворот уже поддостала. Извини уж за прямоту ! [/QUOTE]

   Не делай двусмысленных заявлений и не оставляй поля для двойного толкования, прямой ты наш. Думаю, открытый обмен мыслями по этому поводу состоялся. На сим и закончим. Прошу прощения у ТС и Всех участников разговора за отход от темы.

По теме...  вот такое было на молотке. Фуфлоделы пробуют "безотходные" технологии.



   

[QUOTE]Если Бы пишет:
и признался и заклеймил свои экземпляры[/QUOTE]
Да ты не уймешься никак... в чем "признался"? где "заклеймил"? Штемпеля моих реплик изготовлены с исхода с актуальной датой. Т.е. в соответствии с буквой закона.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Анвар, в данном случае ты совершенно напрасно возбудился ! Я никаких ярлыков на тебя не навешиваю, и, мало того, абсолютно уверен в том, что ты никаких фальшивых монет для обмана коллекционеров не делал и не делаешь.
Речь о другом. Вместо того, чтобы подозревать и утечку штемпельного инструмента с МД и офиц складов, и изготовление им фуфла новыми владельцами. легче найти умельцев, которые эти вещи могут изготовить. То есть, на твоём примере АМовской двушки я говорю и принципиальной возможности сейчас изготовления по старинным технологиям (и ты их знаешь, и признался и заклеймил свои экземпляры, а некоторые может и знают тоже, но таятся и гонят на рынок маленькие партии) точных копий этих монет[/QUOTE]
Ты овечкой безвинной не прикидывайся. Слово "сфабриковал" в отношении этих самых двушек, было тобой сказано, на другом форуме и под другим ником.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Да зачем вы выдумываете какие-то галлюцинации с изготовлением этими или другими полуподлинными или совсем неподлинными штемпелями или чем там псевдораритетов, когда достаточно таким умельцам, как Экскурсант дать заказ, и они в два счёта вам выдадут и инструмент и результат, изготовленный строго по технологиям ? сами себя пугаете и тени " дилеров высшей категории" ещё пугаете и приплетаете неизвестно зачем[/QUOTE]

Тебе, я смотрю, так и чешется прилепить [B]exkursant[/B] ярлык фуфлодела. Не припомню, предупреждал, или нет. Посему, сейчас предупреждаю:
будешь распространять свои инсинуации и намеки и впредь - попрошу с тебя доказательства. Не представишь таких - привлеку к ответственности. Намеки твои скользкие, не только на этой площадке читаю, будь спок. Кстати, относится ко всем. Доходят до меня "новости". Если решили свесить "всех дохлых собак" на экскурсанта,
он так просто на это смотреть не будет.  :evil:  
ПС. Мусье Если бы, справа под каждым постом имеется кнопка "цитировать", настоятельно предлагаю её использовать. Не злоупотреблять, но использовать для лучшего понимания смысла твоих реплик и сообщений. Это тоже предупреждение - покуда устное.  :rtfm:

[QUOTE]R10 пишет:
Можно поинтересоваться, какие еще штемпели были утеряны? Спасибо![/QUOTE]
Думается, можно выделить 3 значительные утери. О возможно четвертой страшно подумать.

Cреди инструментария, показанного [B]Altairus[/B], нет ни одного штемпеля. :|

[QUOTE]Altairus пишет:
полноценнымпруфом это назвать все женельзя
(вспомним, кслову, легендарныйконстантиновский рубль-на хороших фото из Смитсоновского инс-та естьхарактерная
матированность рельефа, нополноценного зеркала, характерного для пруфа и полировки гуртанет-что является обязательным
компонентом полноценного пруфа)[/QUOTE]

При рассмотрении великолепных снимков из Смитсониан, можно со всей увереннностью говорить, что они сделаны не по технологии пруф. Коль у слову пришлось, был как-то разговор на Центральном о следах работы инструмента на гуртах монеты. Как выглядят следы от вырубки монетного кружка и как выглядят следы от печатного кольца. Вообщем, в подтверждение сказанного Антоном: на пояске "Константинов" есть и те и другие следы, что говорит не в пользу "пруф".




ПС. Эти же следы говорят о сильном, возможно, двойном ударе... свойственному "пруф".

Правильно!  Вали на родственников.:D

[QUOTE]IgorS пишет:
Получается это место на медали надо зачищать, после чекана?[/QUOTE]

По всей видимости, придется. У Прозоровского, кажется описано, как это делать. А вообще-то, есть мысли поэксперементировать  и с разъёмным кольцом. Должно красиво получиться. Заодно "ноу-хау" приобресть ;).

[QUOTE]Владимирыч пишет:
Хорошо, я перефразирую. От скольки нынче такая монета может уйти на здешнем аукционе? Поясню, не вижу смысла заморачиваться с аукционом если прогнозируемая цена ниже 1000 евро. Жалко отдавать хорошие монеты за копейки просто.
С Уважением,[/QUOTE]

Выставляйте, и будете приятно удивлены. ;)

Вес??

Скорее всего "S.W.K.", причем к "W" подвязана строчная "i".
Цветами выделил.

К сожалению, технические аспекты отошли в сторону, а "расследование" господина "факт" как-то затухло. Загадочной "части 2" не последовало.

[QUOTE]IgorS пишет:
Круто! На 5ти и 6ти часах видится выкрошка штемпеля. Интересно как это выглядит в самом штемпеле.[/QUOTE]

Оттиск со скола на шейке штемпеля. Как уже говорил, именно в этом месте она имеет максимальный диаметр. Вероятнее всего кольцо имело прямой контакт и при снятии просто "отщепило" кусочек.

Пал омник.:D

[QUOTE]Владимирыч пишет:
Хотя я не нашел следов на реверсе.[/QUOTE]

Плохо искали.

А что? В винные, как и прежде, народ на улице стоит?  :o

В конце 90-х здесь документальный фильм по телеку прогнали про Кремлевские реликвии, скифское и другое античное золото... заодно и мастескую по изготовлению "муляжей для выставок". Мастера очень даже доходчиво и наглядно весь процесс показали. :facepalm:  Меня, как слегка в этом деле понимающего, тяжело впечатлила гальваническая установка... литраж её и размер электродов.

[QUOTE]Игорь Васильевич пишет:
Мне представляется, что фатальных утрат нет. А та "часть монеты", как выразился уважаемый ехkursant, в виде тончайшей пленки окислов могла быть отвратительно неравномерна.[/QUOTE]
Вообще-то, монета есть оттиск с поверхности штемпеля. Смытое в трубу и была монета.  :pardon:
ПС. далее начинаются иллюзии "хорошего рельефа"... причем, чем больше смыто - тем сильнее иллюзия.

[QUOTE]neva пишет:
Если бы , не пишите мне в личку , я же просила.[/QUOTE]
:D   :appl:

[QUOTE]kuban46 пишет:
Спасибо, Exkursant. Подарили нам одно из самых ярких событий на Форуме за последние годы![/QUOTE]
Спасибо Всем, кто принимает участие! А в остальном... "то ли ещё будет, ой, ой, ой"  :yahoo: :facepalm:

[QUOTE]Bassmaster пишет:
Добавить нечего.[/QUOTE] Разве только для ясности: окислы на поверхности монеты это материал самой монеты, они не "пришли", а образовались из металла самой монеты. Смывая окислы(патину), смывается часть самой монеты. Где-то так...

Интересно... у Чижова Леберехт на 6 лет моложе.

[QUOTE]kuban46 пишет:
Может Сергей Иванович Чижов поможет?     [/QUOTE]

Спасибо! Сам у Чижова не нашел ...  искал невнимательно. :pardon:

[QUOTE]IgorS пишет:
Не совсем понятно поощрение музейных работников медалью которая предназначалась для награждения За Успехи в Кораблестроении и Кораблевождении.
"RUSSIARUM" - "museUM" еще более загадочно - interrogatUM

Ждем часть 2![/QUOTE]

Присоединяюсь к ожидающим.  ;)  В качестве заполнителя паузы...

На обороте этой (пробной) медали стоит название учреждения, от имени которого, этой медалью намеревались награждать. В довольно сокращенном варианте, следует заметить :
"[S]ADMIRALITÄTS - [/S] [B]COLLEG.[/B] [S]IUM[/S] [B]MARITIMUM ROSSICUM[/B]"

Следует так же обратить внимание, что легенда аверса тоже содержит сокращение, весьма серьёзное. Нет слов [B]"ET AUTOCRATOR" [/B] ... "и самодержец".

Думаю, в этом и есть причина непринятия как аверса, так и реверса. Не следует забывать, что со времени дворцовой революции 1801 года прошло не так много времени.
Леберехт не осмелился сделать такие сокращения в 1804 году. Три года спустя - сделал, но не прошло. Почему бы и нет??

ПС. Вообще-то "um" - в латыни, окончание существительных среднего рода, насколько понимаю. Cuprum, Argentum, Cadmium, короче, Delirium  ;)

[QUOTE](A.P) пишет:
Я конечно дико извиняюсь, а можно увидеть реверс этой медали, оттиск которой хранится в Эрмитаже.
... и, что-нибудь известно про судьбу штемпеля этого реверса? [/QUOTE]

К  сожалению, только такая.

получить фото из ГЭ... наверное Форт Нокс легче подломить.

[QUOTE]IgorS пишет:
Вот единственная похожая, тоже Леберехта, но тут RUSSORUM. 51mm.
[/QUOTE]

Похожа, причем капитально. Это, скорее всего, его последние работы. В 1808 ему было уже 59.



ПС. Точка перед ухом...

[QUOTE]Phoenix пишет:
Потрясающая история, как думаете, сколько оттисков сможет сделать данный штемпель или планируете сделать пару дублей и сохранить штемпель не доводя до разрушения?[/QUOTE]
Разрушения? Вы, по ходу, не представляете его значение... или мою ответственность перед ним.
По отдельности. Сколько может сделать? Если отнестись к нему с вниманием и ответственностью, думаю, не менее 500 оттисков.
Пока нет никакого "плана". Мысли есть, например, безусловно оставить большую цифру после буквы "R", не менее "3". Это значит, что оттисков должно быть не более 10.
Металл и его толщина должны быть тоже по возможности "безобидными" для инструмента. Серебро или медь в таком случае попадают под вопрос. Точнее отпадают. Остается золото, как наиболее пластичный и "щадящий" материал. Расчеты показывают, что оригинал имеет около 3 мм толщину материала. В моем представлении, на данный момент, это непозволительно большая нагрузка на этот исторический инструмент. Рискнул бы 5 мм, с "определенными" осторожностями...
ПС. это только размышления. Рисковать, повторю, исторически важным инструментом так запросто, не собираюсь. Полномочий таких у меня нет.

[QUOTE]Тимофей пишет:
А как же статью, макросъемку, технические подробности.[/QUOTE]

От этого, наверное, не уйти. Его необходимо опубликовать, иначе... Собственно, это и есть одна из главных целей этой темы.


[QUOTE]Тимофей пишет:
что за тайна вокруг кольца? [/QUOTE]
Секрет печатного кольца, точнее технологические нюансы, утеряны ещё в двадцатых годах прошлого столетия. С этим надо смириться. Так оно лучше и спокойнее для коллекционеров.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Интересно, как вот это ощущать себя владельцем штемпеля аверса пробной медали, известной в 1 экземпляре.[/QUOTE]

Сложный вопрос.  :oops:  Честно говоря, подмывает довести до ума и тиснуть ещё один... ну "щоб був"  :pardon: