[QUOTE]mivele пишет:
Такие же кмк и на среднем рубле из "коллажика" уважаемого exkursant.[/QUOTE]
Шульц в гробу перевернется, если узнает, что ТС ему авторство штемпелей своей монеты подтянуть хочет.

Какого "того" времени?

Надо бы отметить, что отпечатки того инструмента, вроде только на монетах до и в 1726 году встречаются... это к слову пришлось.
Был там в Питере некто Рейбиш... знал кроме всего, судя по документам Бергколлегии и токарное дело. Задействован был на резке и штемпелей и пунсонов. Только вот не отличился он перед начальством усердием и усидчивостью, как следствие был к 1728 году уволен. Короче говоря, все поехали в Москву, а он домой в заграницу.
Как предположение... это он мог участвовать в Меншиковском проекте по "новому серебру". Ну, а как Альсан Данилыч в опалу попали, так и плотву вокруг могли тоже почистить.

Погоди... он будет, как высотка, из рук в руки переходить. Анонимные бойцы, за безымянную высоту... смех и грех.

... сибиряки говорят в таком случае: "весна покажет, кто, где наклал"  :pardon:

Конечно разные. Это своего рода "голосовалка". Ников только никто не видит, может этого гнуса, который тебя жалит, это и делает таким назойливым.  :|

Глянул на немецкоговорящем форуме, если кому интересно:

Эскиз -  Schilling
Мюнцмейстер -  Buschick
Гравер -  Max Barduleck

отчеканено  48585 штук в серебре, из них 92 оттиска помещены в футляры и переданы ко Двору для вручения придворным служащим, да ...
ещё 86 в золоте ( вес -14 дукатов х 3,5гр.), наверное тоже в футлярчиках ;)


известны с гладким гуртом

там же фото гурта, который "норма".  

ПС. ТС, неправда Ваша, походу, поделом страдаете.

... не гешефт, а гешенк. ;)

... года два-три назад, одного юзера за высказывание на СМ, отминусили по соседству. Благо там видно "кто это", ну и следовательно кто на такое способен...

[QUOTE]сентябрь пишет:
Пересчитал на досуге все минусы, получилось их 96 штук. Есть за один пост 2 минуса и за один пост 3 минуса, а остальные все по одному. Похоже, в одиночку горбатится, и не лень же ему, откопал тему двух летней давности и тупо проставил минусы за каждый пост. Вот бы догадаться самостоятельно - кто же это такой - нумизмат заботливый? Может быть есть у кого-то версии?
За два дня поставил штук 70, к концу недели наверно до сотни дотянет... [/QUOTE]

 Терпи казак... 8)

Прошу прощения,  
немец в таких случаях говорит: "сравнивать груши с яблоками".:pardon:

[QUOTE]Тимофей пишет:
На немецком сайте, который дал Excursant, написано про электропроводимость сплава. Но я повторюсь, ювелир не разбирается в нумизматике, а нумизмату электропроводимость измерять может и не понадобиться. Разница в качестве изготовления должна быть заметной.[/QUOTE]
Это сайт фирмы, которая поставляет различную контрольную аппаратуру для  банков, скупок, ювелиров и пр.  Аппаратура на драгмет в основном в монете и слитках , конечно  фирма заинтересованова "нагнать жути" на потенциального клиента, который в подавляющей своей массе - торгаш, но технарь или коллекционер.  И прав сто раз Тимофей, говоря, что "шанхайский продукт" в жизни намного стремней чем он подается на картинках в Интернете.

Двухрублевик, несомненно, имеет одного автора с сорочьим хвостом, это там же написано.

"Сорочий хвост"- работа того же мастера. Характерно, что у него не было пунсона на арабскую единицу. Шлепнул вертикальную гасту от
"Н.Ш.П.И. и т.д "...   Корона - его собственное изобретение, похоже, как выглядел оригинал он даже не представлял. Интересны "загагулины" у короны и на скипетре... такое не под силу новичку. Пятёрка - явно западная, нигде больше, кмк, в таком виде не появляется.
Думается, это кто-то из "залетных" западных, кто не специализиировался конкретно на монетных штемпелях, но дело знал. Бергколлегия платила, похоже за все штемпеля, кто бы не приволок. Иначе откуда такой разнобой в рисунке... о едином маточнике в тот промежуток времени и речи не может быть...

[QUOTE]kopeikin пишет:
exkursant, спасибо за ссылку. +1.Вот это да! Эти подделки без распиливания монеты уже не отличишь, если покрыты чистым золотом. по фото качество изготовления поразительное. умиляет оптовая цена изделий. к сожалению не могу прочесть статью на немецком.  [/QUOTE]
Там не всё из вольфрама, этот "буфалло" - точно нет, про него написано "латунь. серебро или медь с позолотой"
внизу линки на актуальные сообщения о подделках, последнее датировано 14.11.2013

Плотность сплава крюгера 17,55

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Согласно этой ссылке.[/QUOTE]
Опять конспирологический сайт с теми же самыми картинками как и в посте юзера OKN ))) Почему о факте продаж таких монет нет информации в любом нумизматическом журнале?

Что касается сплавов. Вот наши гостовские сплавы, точнее инфы быть не может, люди им просто торгуют. Смотрите в таблице плотность.  http://specmetal.ru/volframo-mednye-splavy . Даже если вы возьмете самый плотный сплав, все равно до чистого металла далековато, и вес монеты при сохранении объема (т.е. линейных размеров) будет ниже.[/QUOTE]

ВД-10 имеет 17,0
900 золото - 17,5
очень похожи, думаю в принципе, можно ближе подогнать, если специально для этого делать.
А сайт этот - немецкий, серьёзный.

Согласно этой ссылке из сплава вольфрам-медь можно отлично чеканить монету. Сплав имеет серо-красный цвет. Крюгер из него там же.

Во! Истину глаголите!

Наоборот, скорее, здесь нужно не так лаконично, не так плакативно, моя ошибка, так коротко заформулировать:

[QUOTE]exkursant пишет:
Одностороннего быть не может - против физики, остальное - лирика, вопрос красноречия. имхо.
[/QUOTE]
Здесь нужен долгий разговор... удивляюсь, что до сих пор никто мне в пику "траурник" не выставил. Ждал я этого...

[QUOTE]сентябрь пишет:
Я тоже так считаю, но, недавно на этом форуме мне говорили, что непрочекан бывает односторонний... спорить не стал, но, запомнил. Я не злопамятный, просто у меня память хорошая...  
Это всё к тому, что как доказательство чего-либо это применить не реально...[/QUOTE]

Одностороннего быть не может - против физики, остальное - лирика, вопрос красноречия.   имхо.  
Много Тебе доказали обратного?   Можешь вспомнить? память -то у Тебя хорошая. ;)

Тоже самое, только иначе сформулировано. Яснее и доходчивей, комплимент.

[QUOTE]сентябрь пишет:
А что такое СООСНОСТЬ по непрочекану, и что такое РЕАЛЬНАЯ СООСНОСТЬ?[/QUOTE]
 
Попробую коротко...
У непрочекана своя "соосность".  Против непрочекана на реверсе лежит непрочекан на аверсе и наоборот, так??

[QUOTE]mivele пишет:
Согласен в том что соосность по непрочекану не соответствует реальной, но вот как возможно получить такой косяк физически понять пока не могу [/QUOTE]
Очень просто...  такой косяк можно получить, если скопированные штемпеля разместить  по другому, чем это было фактически.

[QUOTE]mivele пишет:
exkursant, спасибо очень интересно будет услышать этому объяснение [/QUOTE]
У Вас, кстати, была попытка по одной из монет, попробуйте независимо от Сентября.  А объяснение просто - если соосность по непрочекану не совпадет с реальной сосностью - это косяк фуфлоделов ,  ну а "другая штемпельная пара" - только гипотеза, требующая весомых доказательств. Логично??

С ниточкой и йожикам понятно, кроме того твоя "алхимия" по картинкам не так раздражает некоторых. Главное -доходчиво.
Кстати об "алхимии"...
Если есть время, помоги проверить одно соображение, а именно... Отвлеченно, чисто только по непрочекану (если, конечно это можно доходчиво сделать) поставь соосность у тех двух монет, которые под вопросом. Повторяю: по непрочекану, как будто выкусов нет!! и фото в слабе не было.
Только если можешь объяснить процесс.
Спасибо заранее.

Новогодний Привет и наилучшие пожелания Форумчанам получены из Цюриха... а заодно и снимки для "страждущих".
С ниточкой!!!

Один "большой технолог  :gogi: " писал, что штемпеля полировали на войлоке... так что ссылка "в цвет".

ТС, вы обещали нормальные фото...
Копейкин, пост 36 пропустили??

[QUOTE]Nik-Aleks78 пишет:
Уважаемый exkursant. Обьясните пожалуйста как понимать Ваше выражение прошел бы мимо?
Вы что хотите сказать, что монета не подлинная?[/QUOTE]

 Этого я не сказал.  Я сказал, что монета Ваша - не пруф, поле мне такое ни разу не встречалось,  посему мимо прошел бы.
Есть монеты, образ которых сидит в голове стереотипом, коронашка Н2 - одна из таких.

:oops:  спасибо. тогда уже по секрету и только Вам: следов съема монеты (вертикальных рисок) с кольца (как на монете ТС) не в коем случае не должно быть. :rtfm:

[QUOTE]kopeikin пишет:
спасибо, Eugenius, но по фото гурт там выглядит совершенно обычным. хотелось бы для общего развития увидеть разницу между гуртом полированым и обычным. [/QUOTE]
  Для общего развития: буквы на гурте монеты в технологии "пруф", выглядят  "объемно слабее". Они не такие "глубокие", причина тому - монета тиснута двумя ударами пресса.  
  И вообще... выражение "полированный гурт" ... Гурт - он сам-то не полированный, кольцо, в котором монета тиснута - вот он полированный.

Ну и по теме:  монета ТС ничего общего с пруфом не имеет. Мало того,  прошел бы мимо, так спокойней. Не разу такое поле не попададось на глаза.

Чета "круто" сказано. Это про все имперские, или только Коронашку Н2 ??

[QUOTE]Тимофей пишет:
Но как объяснить тогда отмеченное стрелками? Обширными гравировальными работами?  [/QUOTE]
Себя я успокоил "следами обращения",  не совсем буквально, в нормальное обращение ему просто не суждено...   но , скажем валенок незадачливого коллекционера, пионера или х.з. кому он мог последние 200 лет в руки попасться.

ПС.  могу сильный аргумент Вам подбросить... перекладинка в букве "Н".  Так, что я ни на чем не настаиваю, все посты - мысли в слух.  я же в начале темы
сказал: "похож". :pardon:

[B]Тимофей[/B],
при всем превеликом уважении... невозможно так новорез сделать, вот  у соседей такая картинка.

[B]Тимофей[/B],
нижний это пробник.  Верхний - новодел.

[B]mivele[/B], умоляю, все эти наложения можно употреблять только для грубого сравнения, типа "похоже-непохоже". Если тиснуто скопированным инструментом, как вы это проверите??

[QUOTE]mivele пишет:
На всякий случай соосность....  [/QUOTE]

Незачем соосность.  Если на каждый заказ штемпеля по новой устанавливали, что это даст?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Может сюда картинку притащить, с чем сравнивать, иначе эти трилистники на коронах (фото ТС) не позволяют мне согласиться со схожестью.
[/QUOTE]
Там раковины на нижней короне и вокруг сильно совпадают.


[QUOTE]Тимофей пишет:
Вот именно. А если взять монету в сохранности G, снять остатки рельефа екатерины и выдавить изображение новорезанным штемпелем? Может ведь и без остатков получиться.[/QUOTE]

Нужно будет сделать дополнительно к этому, дабы получить такую оптику ("без остатков") у монеты:
1).  предварительный обжим, иначе диаметр уйдет в плюс;  
2).  ряд термических и химических махинаций с металлом, дабы металл не "вспомнил", что на нём было "до того".
3).  повторить то, что было проделано с заготовкой 250 лет назад на мондворе.
Пооперационно:
1. обжим изуродует старый гурт, или хотя бы изменит его;
2. вес уйдет ещё при съеме остатков рельфа;
3. точно, что там они,  на МД, с металлом сделали не знает никто.

[QUOTE]Тимофей пишет:
На что? Гурт-то похож на настоящий, но это потому, что могли шлепнуть по настоящей монете, потом изобразить следы обращения.
По всей окружности бортик заметно выступающий.[/QUOTE]

Похож на оттиск штемпелей, что у новодела.
Остальное так.
Если тиснуто на настоящей , должны быть видимы её остатки. Следы от обращения - они есть...

Похож, однако...