[QUOTE]wwww1111 пишет: Вы имеете в виду ливонезы? [/QUOTE] ... и гроши тоже. [QUOTE]wwww1111 пишет: Кстати, есть ли разница между вальцверком и ташенверком? Или это одно и то же?[/QUOTE] Есть. Ташенверк имеет сменные штемпеля, которые вставляются в "карманы" валков, откованных в плоский четырехугольник. Отсюда и название: от нем. "die Tasche" - карман.
С этого я тему и начинал... больно интересно подобрать точный перевод для этих механизмов. Для вальцверка имею предложить: "Валковый пресс". Рабочий орган у Вальцверка - валок, нем. "die Walze". Чеканкой этот процесс назвать нельзя, а вот "тиснение" подходит превосходно. Посему далее осмелюсь называть Вальцверк - Валковый пресс для тиснения. Так понятнее для россиянина.
[QUOTE]wwww1111 пишет: За экскурсию Вам спасибо, экскурсант!
Есть ли возможность сделать крупные фото штемпелей на валках? Кстати, как устроены цапфы валов? Судя по фото со стороны рычага, валики держатся просто на трении в отверстиях боковых траверс.[/QUOTE]
Вообще-то я подлез снизу и сделал снимок. Думаю, ключи найдем и снимки можно будет сделать детальней. Цапфы наверняка откованы и шлифованы. Даже у современных вальцев сидят они в бронзовых или латунных подшипниках. Думаю, древние другого способа тоже не ведали... свойство этих сплавов - скользить по стали.
В теперешнем Калининграде, на мондворе имелось несколько таких... так что весьма вероятно, что часть мелкой монеты для Пруссии была тиснута таким способом.
Обе имеют маркировку не верхней траверсе. Мастер инструментальщик отметился, тот, кто последний раз их ремонтировал... 1835 год. Это значит, что после этого на них ещё тиснили монетку.
Рычаг "управления", правда, на замке... ключа не нашли даже мои высокие сопровождающие (шеф музея и госпожа-хранительница). Да и ладно - целее будет, я непременно взялся бы покрутить. Дабы глянуть на штемпеля... а они, по всему видно, на месте.
[QUOTE]ТКМ пишет: Обратите внимание на интересные детали. На монете из ВКГМ , на левой вертикальной штанге к букве "П" есть КМК явный след от слойки монетного метала (а не дефект штемпеля). На монете ТС на том же месте есть нечто похожее, т.е. мне видится это как остатки от псевдо слойки. И если это так, то слепки к монете ТС были сняты с экземпляра ВКГМ с дальнейшей доработкой. Судьба ВКГМ-ского экземпляра пока не известна, есть он в Смитсоновском институте или нет .- но скорее всего его там нет. Из анализа постов ТС, мне изначально было ясно, что он знает гораздо больше про эту монету, чем делится информацией с нами. [/QUOTE] По твоему и y Дьякова копия. Там все дефекты на легенде такие же... ты бы не торопился с выводами. Повторяю "такое" есть и на других монетах этого типа.
[QUOTE]IgorS пишет: В Смитсоновском музее есть два рублевика с перевернутой "Е", но оба другого штемпеля (один на талере) .[/QUOTE] Если монета ТС действительно в кольце тиснута, то это на 99% одно и тоже кольцо, что и у монет 1704 года. Следы кольца надо сравнивать, особенно диаметр - -должен "сотка в сотку" ударить. ИМХО
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: при наличии 100% совпадения с музейным экземпляром, отпадет необходимость кому-то что-то доказывать![/QUOTE] Так "100 про" не будет заведомо... там "без кольца". Просить надо к сравнению и 1704 - го рубли кольцевой чеканки . Игра стоит свеч :| Если же нет искомого экземпляра, то 1704-е там и могут весьма помочь.
Время лечит. :pardon: 2 недели и процент "обнулится". PS. Предлагаю "диль": Выставляете 1728 на обозрение - а я ходатайствую о "ремонте" наперекор доктору-время.:drinks:
Словами, так словами... только объяснения у меня на этот "фенОмен" нет. Голову сломал. Я же вопрос задал, самому интересно "аж не могу". Субьективно, если такое попалось на одной монете - объяснить можно по любому, "засоркой" к примеру. Если это повторяется на двух монетах, вопросов поприбавится. Скажем "засорка" стойкая, но штемпеля-то на "разных этапах биографии", можно было и почистить. На то при дворе специальный человек жалование получал. Дальше не буду, тут по части "фантазийных технологий" другие имеются... С уважением.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Ну наконец -то ,а то как-то скучно уже без репрессий! Только вот в толк не возьму - ладно б за мат завуалированный , ан нет под другую статью подвёл! Ну да , конечно ,вам там в Европе проще рассуждать ![/QUOTE] Скучно будет 2 недели без Тебя на Форуме.
Теорема: КОГДА ПРЕКРАТИТЬСЯ РОСТ ЦЕН НА НУМИЗМАТИКУ РОССИИ ?
А можно плебею? Нумизматика всегда была "элитарным" видом собирательства. То, что случилось с имперской нумизматикой на рубеже 1992-2008 только "эпизод" в котором "массы" примкнули к элите... КМК, эпизод этот закончился. На Форуме, если не ошибаюсь, несколько тем почти одновременно возникли, типа поисков смысла [S]жизни[/S] собирательства. Этот симптом нельзя пропустить. Кризис грядет ещё. Повторяюсь - это только субъективное мнение.
[QUOTE]сентябрь пишет: Это не тот случай. А про лошадь - это все остальные проходы перевёрнутой буквы... Однажды приспичит блевануть, но лекарств не найдётся...[/QUOTE] Саш, я тот пост доработал. Картинку поставил, которая смущает. Такое есть и на других Петрах... объяснения только нет.
[QUOTE]сентябрь пишет: Монета же элементарно определяется, её просто не с чего копировать...[/QUOTE] Та лошадь тоже думала, что ей "это" не грозит, когда поняла, даже до аптеки успела добежать... только у них лекарства не нашлось. ;) Вот это сможешь объяснить??
[QUOTE]rena пишет: Креститься не пробовали, когда страшно? Говорят, помогает...[/QUOTE]
У немцев есть пословица: "Ich hab schon Pferde kotzen sehen vor der Apotheke". Буквально переводится: " я видел как блевала лошадь возле аптеки"... коротко значение: у лошади отстутсвует группа мышц, которые отвечают за этот рефлекс, т.е. теоретически она (лошадь) этого не может, однако... :| Это не про меня пословица, это пословица призывает к осторожности. Поверьте, я знаю, о чем говорю. С уважением. РS. А Вы спали сегодня? :)
[QUOTE]rena пишет: Спасибо! Это очень приятная информация. Значит, этот коллаж показывает идентичную монету? Поделитесь источником информации, пожалуйста. Я ничего подобного не смог найти.[/QUOTE]
Пока только осторожное предположение. Картинки отсюда, вестимо.
[QUOTE]rena пишет: Интересно. Я на это не обратил внимания. Ну, и какой приговор?[/QUOTE] Да никакого... как кто повернет: одни скажут, что остатки с талера, другие, что под чекан в кольце такого не делают. Его надо на "очную" к спецам выводить.
