И что не так?Появился незначительный "боковой тренд" вправо при втором ударе?Так он на Ваших картинках составит,дай Бог,три миллиметра,а в реальности... Разве "доисторическое" оборудование не имело люфтов?К тому же мы обсуждаем момент не совсем адекватной работы стана...Бог его знает что случилось,и куда что "повело"... Помните,мы обсуждали "картинку" с печатным станом тридцатых годов девятнадцатого века?Допустим могло произойти следующее: печатное кольцо заклинило на шейке-проточке верхнего штемпеля,если предположить что сверху устанавливался штемпель с более глубокой проточкой,монета,развернутая и смещенная,осталась лежать на нижнем,"оператор" полез извлекать ее... и... в этот момент "дядьки" дернули за ремни :cry: З.Ы. По подлинности ничего утверждать не буду...Выглядит как подлинная,но... С тех пор как пошла мода на "отпотожопленые" "не то фото - не то сканы" я никак не научусь понимать что там будет на самом деле :( ,опыт показывает что доверять описанию не стоит.Я четко знаю что ожидать от изображений сделаных сканером "Эпсон" линейки "Перфекшн",что ожидать от фото некоторых дилеров,от картинок Херитейдж.А в остальных случаях... да ну их в баню :evil:
[QUOTE]exkursant пишет: Первый оттиск сделан в кольце. Вроде понятно. Как быть со вторым оттиском? Монета-то выглядит круглой... осталась в кольце? Куда податься лишней массе штемпелей? Кроме того: соосность первого и второго оттиска не совпадает.[/QUOTE]Вот с соосностью там все в порядке,заявляю это как человек,имевший "пять" по "пространственному мышлению". И про невозможность "такого" не стоит...Подобный брак получается и на современном оборудовании при разрегулировании пресса - поройтесь на "Бабае",подобные центики,квотеры,и не только,регулярно попадают в продаже.(С уважением к Вашему "минцмейстерскому" стажу)
Знаете,господа,вот читаю,читаю форум и начинаю тосковать по тем временам когда после "переезда" на форуме присутствовал десяток - другой "старых проверенных товарищей"... Бестолкового флуда не было...
[/QUOTE] Увидев такой топик и памятуя о том,что у имен существительных мужского рода,в конце слова,после шипящих мягкий знак не пишется,я ожидал увидеть монету с отверстием... или вы его того... собираетесь "продырявить" :o :oops:
Передатировок с 87-го на 88-й как грязи.В 1787 в Е-бурге была засуха,и завод простоял с июня по октябрь.Представьте себе сколько заготовленных штемпелей было не израсходовано...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Leon,... напомню, Вы утверждали, что заграницей хороших специалистов по российской нумизматике вообще (и по меди в частности) нет в отличие от России. [/QUOTE]И в этом он прав сорри :oops:
[QUOTE]Синадино пишет: Вот вопрос немного не в тему, тем не менее, а кто ни будь знаком с прозой Булата Окуджавы? "Искусство кройки и житья" например. Читал лет 10 назад, до сих пор как вспоминаю смешно становится [/QUOTE]Или как не смешно,когда читаешь "Будь здоров,школяр"
[QUOTE]eug1977 пишет: Понравилось? [/QUOTE]Задумано не плохо,но вот о чем думал продюсер,выпуская вещь с таким исполнением и таким исполнителем? Знаете... как-то сразу вспоминается "...не подходит к ордену Нассер."... не потому что плохой,или хороший - просто не подходит. Знаете... как "Враги сожгли родную хату" в исполнении Долиной,или Киркорова...
[QUOTE]Poloniz пишет: От зеленки я ее действительно ободрал электролизом[/QUOTE]Не делайте никогда так больше :evil: Может быть это и забавно,но у меня волосы,извините,на заднице шевелятся от прочитанного в этой теме,а виновник - Вы! Фуфлофобия - болезнь страшная и очень заразная... К коллекционерам "...надо мягше,а мыслить надо ширше.",а Вы с электролизом :( Вообще ничего не надо... Монета сгнила - это очень плохо,ободрали чисткой - это еще хуже,монета с отверстием - это очень плохо,отверстие заделали - это все,"гитлеркапут" :evil:
Вы на ЦФН СССР спрашивали... Вот,некоторое время назад выкладывал в этой теме: Где-то в "медном" разделе есть сканы большеформатных пятаков...,поройтесь,может найдете,или кто-нибудь ссылкой поможет :)
[QUOTE]Тимофей пишет: В нашей стране только [B]РПЦ[/B] имеет право [B]"претендовать"[/B]. У нас само понятие "собственность" либо не имеет своего значения, либо оно извращено так, что оригинальный замысел уже и не ясен )[/QUOTE]Истинная правда :(
Я собственно вот о чем - авторизованный на вашем сайте пользователь,ф.и.о. и адрес которого есть в вашей базе,т.к. он авторизованый.
[QUOTE]SERGEI666 пишет: В базу только зарегистрированный клиент нашего аукциона может заносить информацию и мы видим ЛОГИН кто что добавляет.[/QUOTE] забивает к вам в базу слабы которыми он владеет,а потом к нему приходят :evil: :evil: :evil: и он :o :cry:
...вы хотите все сотни тысяч и миллионы слабов, выпущенных всеми компаниями в мире, занести в вашу базу? ЗАЧЕМ?[/QUOTE] У каждого "заносителя" есть ф.и.о.,адрес и т.д.Прикиньте,кто-нибудь туда "гангутОв",да "семейникОв"... Что потом с такой базой можно сделать... :evil: :evil: :evil: ............. :o :cry:
[QUOTE]Dar пишет: кот да винчи Извините, а можно уточнить, о каком именно "обсуждаемом предмете" идет речь, и от какой "древней гипотезы" "существование обсуждаемого предмета не оставляет камня на камне". Из текста понять не смог, хотя темой интересуюсь. Спасибо[/QUOTE]В тексте,приведенном на фото,Автор,опираясь на некоторые наблюдения,для объяснения их делает предположение о том,что существовал некий "закупочный тираж" легковесных монет,изготовленый на новых кружках,и по "девственному" ребру загурченый левым "шнуром" \\\\\.И при Павле перегурчивались только эти монеты.Это следует из пункта "а".Далее,из контекста пункта "б" следует что все "вторсырье" при Екатерине не перегурчивалось и при Павле не перегурчивалось тоже. На настоящий момент мы имеем интересное нумизматическое явление называемое Прямой Павловский Перечекан.Это пятаки загурченые в Аннинском и Е-бурге при Екатерине левым "шнуром" \\\\ поверх их собственного гурта (бывает видна первичная сетка,бывает виден первичный правый "шнур"//// от КМ\ТМ),не прошедшие чеканку штемпелями для легковесных монет,перегурченые в "сетку",и перечеканеные из пятака в пятак при Павле,описываемые формулой 5-5,тогда как обычный ПП описывается формулой 5-10-5. Так вот,этот самый ППП входит в неразрешимое противоречие с пунктом "б" и ниспровергает его и разрушает предположеное в пункте "а" в той его части где говорится о том,что по "Зубовскому" проекту левый "шнур" \\\\ получали только новые монетные кружки. В "сухом остатке" только предположение о наличии "закупочного тиража",неподтвержденное ни фактами,ни документами,ни логикой (ага сейчас... все дебилы... понесут полновесные пятаки менять на новые с весом как у двух с половиной копеек)... Наблюдаемое нами на "европейских" МД (МСК,СПБ,Н-Новгород),где никогда ничто не перегурчивалось,так же не подтверждает версии о закупочном тираже :(
перечекан на феодосийском дворе (ТМ) крестовых пятаков в двушки? кто-то такое чудо видел?[/QUOTE] Это Львов, Корецкий и Со в 1965 в статье в Советском Коллекционере прописывали, не помню как на счет двушек, но они настаивали на участии ТМ и КМ в Павловском перечекане (Господа! У кого есть этот номер - уточните!) По-моему это пример кочующих заблуждений, как постоянная ссылка на статью Узденикова где он говорит о каком-то закупочном тираже, перегурчивании этого тиража и не перегурчивании всего остального.Как только заходит разговор о ППП, всегда находится "тоже профессор" который вспомнит то, что пора забыть, и ему плевать что существование обсуждаемого предмета не оставляет камня на камне от "древней гипотезы". И ценен этот предмет не тем, что несколько реже чем обычные ПП, а как раз тем, что расставляет все точки над i. Пы.Сы: А статья не очень :(
Вообще,когда пытаются говорить о подлинности/неподлинности упоминают вес,диаметр,например,а так - переливание из пустого в порожнее... Пачкает пальцы патина,не пачкает...Прочеканелось "аг",или нет,это не критерии! По фото допарится не удается,все выглядит правильно - колер,фактура,детали,насколько можно рассмотреть (понимаю,меньше фото не получилось ;) )
5 копеек 1796 г., ЕМ, гурт сетка + шнур, Обсуждение, оценка
Года два с половиной назад,кто-то из "громких" "аллегровичей" продавал этот типаж.Монета была в недурственном состоянии,но ушла достаточно "демократично" - двумя к.У.Е и не пахло...
[QUOTE]Александр2010 пишет: Очень искренни завидую, но сам с 6-го, еду тоже на море!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]Очень надеюсь что на Белое и т.п. - здесь на югах просто ж..а
[QUOTE]kazbek пишет: Это скорее всего вековой давности подделка для обмана собирателя монет. Изготовили из двух монет П.П., у одной сточили аверс, у другой реверс и скрепили между собой.[/QUOTE]Именно в эту сторону как-то и думается.Вот только на счет давности...Господа,а когда в российской нумизматике всякие "соосности" не просто были описаны и каталогизированы,а стали предметом не здорового ажиотажа,спекуляций и вожделений?
[QUOTE]Clan пишет: ...к грейду у нас относятся с уважением, только большинство не очень представляют что это такое...[/QUOTE] Вот именно... Иначе не появлялось бы,для "примерУ" адекватности цен,вусмерть учищеные "красавцы",у которых оригинальная поверхность только в заглубленных литерах гурта разве что осталась... З.Ы. Неумереные аппетиты некоторых жителей севера Американского континента также не одобряю ;)
Этюд на тему реальные проходы или фантазии копарей и дилеров., Проход редчайшей меди а Волмаре
[QUOTE]belarus пишет: ... торги проходили корректно явных разгонов в течение недели не было в конце хозяин поставил свою цену и остался при своём...[/QUOTE]Да я Вас умоляю... Хозяин,сделавший самовыкуп,заплатит 10% как покупатель и 10% как продавец...(поищите тему типа "Конрос кинул")Все "хухры-мухры" оговариваются с администрацией заранее.
При всем уважении к Вашим знаниям,по фото не в фокусе,сделаном не на "зеркалку" с макрообъективом,которая ухватит даже самый ничтожный штемпельный блеск,очень трудно судить о истинном состоянии монеты.К объективным наблюдениям можно отнести тот факт,что детали рельефа не выглядят притертыми,и поле имеет относительно ровные светоотражающие характеристики,не как у монет бывших в обращении,где они меняются в зависимости от степени притертости поверхностей по мере удаления от мест "защищенных" рельефом.Но сделать какие-либо однозначные выводы,на основании этих наблюдений,совершенно не возможно...Гадать что там - практически "потухший",от нахождения в неблагоприятной среде","ластер",или совершенно смытые,растворенные,например кислотами,неоригинальные поверхности...
