[QUOTE]Александр Редько пишет: ...Рыхлые поля аверса/реверса и контрастом к ним довольно "веселенький" свежий гурт, к тому-же накатанный явно не в 1797 году! С такой фактурой гурта эта монета должна буквально переливаться от штемпельного блеска, чего мы с вами не наблюдаем, отсюда вывод - ... [/QUOTE] Именно по этой причине утверждаю что монету "офуфлили",а не рождена она была таковой...
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
Такая деформированность,как выделенная кружочками,должна наблюдаться на гурте,причем должна выглядеть довольно замысловато,т.к. ее формировала бы не плоская поверхность периферии штемпеля,а поверхность со сложным рельефом. Здесь все наоборот.Вывод один - гурт после штемпеля.
[QUOTE]sdv пишет: Прикольно......то ли фуфло ,то ли нет...[/QUOTE]Уважаемый топикстартер!Для себя,окончательно и бесповоротно,решил - монету "офуфлили" в позднейшие времена :( Объяснюсь...Когда на монете присутствует нечто вызывающие большие вопросы,временно "закрываю глаза" на это "нечто" и по оставшимся,кажущимся "беспроблемными" местам пытаюсь сделать вывод.Именно такие места,как приведенные KEZBEKом на фото № 2,достаточно внятно,говорят о том,что монета гуртилась после чеканки... Нет ни малейшего намека на то чтобы "кончики" "витков" "шнура" были как-то деформированы приложившимся к ним штемпелем.В совокупности с "проблемными" местами :( ...Вывод только один - фуфло.Как бы ни хотелось... Решил это еще вчера,не думайте что сработал принцип "утро вечера мудренее".Сразу не написал об этом по той причине что очень надеялся на то,что кто-нибудь из технически подкованых форумчан подхватит "шальную" мысль о "вогнутых" верейках,а лишний пост не в пользу подлинности мог бы отбить охоту рассуждать о чем-то "беспредметном"...
Вас совершенно не за что "пинать".Вы у нас единственный действующий "минцмейстер" :D и Ваши посты всегда отличаются взвешенностью и отсутствием вольностей :D
[QUOTE]exkursant пишет:Думаю создатели сего девайса применили верейку, которая, судя по следам, ею оставленным, в сечении вот так должна выглядеть. [/QUOTE] Все правильно,все правильно,с этим трудно спорить(правильнее невозможно).Такой инструмент в те времена очень не удобен в изготовлении,и все такое... Но в голову все равно лезут дурацкие мысли (надо поменять ник с "Кота Да Винчи" на "Индеец Пытливый Ум" ;) )...А не могли ли например изготовить и применить такой инструмент именно с целью облегчить гурчение разношерстных пятаков-заготовок...Сортировка по диаметру процесс обязательный,но не дающий идеального результата,все равно в откалибровоной куче будут находится монеты несколько отличающиеся по диаметру...Ситуация ведь совсем не та,когда заготовки вышли из-под прорезного пресса.А как "восьмерит" монету незначительно превосходящую предельно допустимый размер Вы знаете.А при таких верейках...конечно у мелковатых монет будут "шнуроваться" только кромки,но зато у монеты крупнее все шансы получит красивый гурт,металл будет "утекать"к центру вереек,туда где расстояние между рабочими поверхностями наибольшее.(не пинайте сильно если что...) Ради прикола несколько фото для иллюстрации того,в каких местах могут находится следы от шнура...
[QUOTE]exkursant пишет: Как по Вашему выглядит верейка, оставляющая такой след?[/QUOTE]Вы все правильно показываете,но... Мне всегда в таких случаях в голову лезут мысли о том,что неужели "фуфлоделы" столь недалекие люди и оставляют такие явные улики?В данном случае у меня сложилось впечатление,что тот кто это делал очень хорошо понимал что делает...Тогда почему же "такие" места... Как человек,умеющий кое-что делать руками,убежден,что Фуфлоделы (с "большой" буквы)знают о всех проблемных местах,появляющихся не из-за недомыслия,а ввиду скудности технико-технологических средств, лучше нашего.Тогда почему же??? Вот именно такие мысли оставляют,задавливаемую,загоняемую в дальний угол,маленькую надежду - а вдруг?
Честно говоря у меня ступор...Без "посмотреть живьем" ничего не рискну заключать.Совершенно не хочется как незаслужено "зафлудить",так и беспочвенно обнадежить.
[QUOTE]Clan пишет:Гурт - "шнур" поверх "сетки".[/QUOTE] Это все понятно,но вот доверия он не вызывает...Например,хочется увидеть как места прилегания гуртового оформления к полю специфически раздавлены,деформированы,а по этим картинкам не удается.Есть еще моменты...В общем начинаются мысли в нехорошую сторону...
[QUOTE]overshtag пишет: Если не найдено признаков вензельного гривеника (хотя бы одной точки или остатка черты над годом или др.), невозможно утверждать , что это ПП...[/QUOTE] Хватит об этом...Просто надоело...Который год переливаем из пустого в порожнее... :( Главный и самодостаточный признак Павловского Перечекана,это присутствие,или остаточные следы шнуровидного гурта с левым наклоном \\\\\.Помимо прочего перед нами штемпель специально изготовленный для ПП - сравните с обычными "девяностошестыми". Перед нами монета изготовленная в "правовом поле" указа "об обращении...в прежний вид и достоинство" в 1797 году.Вероятнее всего это Прямой ПП,но интрига в чем - увидим ли мы "сетку" поверх "шнура",или это чистый "шнур",и обладателю можно петь дифирамбы,всячески превозносить его человеческие достоинства и т.п. :D
Тот факт,что это Павловский Перечекан,не вызывает сомнения.Но для того что бы правильно атрибутировать разновидность необходимы более качественные фото сторон и гурта полностью :!:
Рубль 1741г. СПБ, Вес 25.70, Определить подлинность и оценить
Уважаемый Alex Dubovsky!"Ужос" - слово из "сети",и для "сети"...Употребляется в тех случаях,когда нет возможности передать,на ряду с вербальными,например,мимические сигналы,а также мелкую дрожь и вздыбливание шерсти по всему телу ;)
Рубль 1741г. СПБ, Вес 25.70, Определить подлинность и оценить
Говорят что бытие определяет сознание... Именно по этой причине,руки,у того кто делал "Антоновича" в восемнадцатом веке и у современного мастера,под разное "заточены"... А вообще,некоторые интуитивные вещи очень трудно вербализировать,поэтому бывает трудно ответить почему не нравится.
[QUOTE]karell пишет: Меня просто выворачивает от брезгливого -копанина![/QUOTE]А меня выворачивает от копанины ( ;) ) Никто не собирается хулить монеты подобные представленым Вами...Думаю подобные вещи всегда будут востребованы и соответственно оценены...Кабинетного хранения на всех не хватит :(
Очень...,даже очень... :D Даже "живые" "притертыши" радуют глаз гораздо более чем рельефная "копанина",засорившая нумизматический рынок в последнее время.
Аукционный Дом "Александр" - Аукцион №16 "Коллекционные монеты России" (Москва, Россия) 26 марта 2011, Обсуждение
[QUOTE]Ламеллярный пишет: Я пока только пытаюсь выяснить из чего вообще определяется цена таких какаликов.[/QUOTE] В начале декабря 2010-го SERG58RU продавал желтый "блин" 1793-го за "двадцатку",упирая именно на размеры,правда никто таких денег не дал... Конечно SERG не показатель,у него дешево не бывает,но "куда дует ветер" он четко знает...
[QUOTE]Medved пишет: Недавно продалась грэйданая за $350 баксов.[/QUOTE]Если вы о делах на Ебее,то последний адекватный бид третье место занял (201 $)(я так думаю)
Оцените плиз рубль 1743 ММД., Ну очень надо мнения озвученные не мной...
Там должен был быть указан грейд? Ведь если предположить, что монета подлинная, то она должна быть "градированна"... Т.к. не вижу причин, чтобы она не подлежала к not gradable.
А вообще как монеты в слабе покупают изначально? Просто переписываешься с конторой, смотришь список и покупаешь? Или есть какие-то параметры особые, которые могут воспрепятствовать обычному человеку заиметь слаб напрямую.
Ну я про, то, что с молотка,аукционов, и с рук не покупать если слабы. Сам покупать их не хочу, просто ради интереса
Спасибо![/QUOTE] Все монеты,грубо,делятся на подлинные и НЕ подлинные.Подлинные монеты могут быть помещены в слаб.Подлинные монеты в свою очередь делятся на беспроблемные и имеющие проблемы (коррозия,продырявленость,механическая чистка,чистка агрессивной химией и т.п.).Соответственно беспроблемные монеты получают цифровой грейд,а проблемные не получают такового,и слабы с такими монетами имеют в лучшем случае общую оценку состояния,например "XF details",или как здесь - заверения в подлинности и отказ в "грейдабельности". Монеты на грейд отравляют "все кому не лень",для этого необходимо иметь членство в одной из контор,и иметь возможность законным путем переслать им материал,либо действовать через уполномоченого дилера.
P.S. Хм. Странно, обратил внимание, что в другом браузере порядок изображений слабов поменялся... Короче, тот который с надписью "Genuine Not Gradable" (слаб2.jpg) - нормальный. Без надписи (слаб1.jpg) - made in China.[/QUOTE] Они и вчера "прыгали",я запарился редактировать свои посты,по глупости (и для понятности),употребив "верхний" и "нижний" :(
кот да винчи пишет: 2)Верхний - явная подделка,определяемая по не правильному оформлению слаба(утаивание нелицеприятной информации) т.е. она "чищенная"? Почему не попадает под грэйдинг?[/QUOTE] Нижняя монета имеет проблемы и не получила грейд,а имеет надпись "genuine not gradable" (подлинная не подлежащая грейду),на верхнем слабе,на оборотной стороне эта информация не указана.Фирмачи так не поступают,не нарушают собственные правила оформления бейджика,так делают фуфлопродавцы,в надежде заработать больше.
[QUOTE]Dekan пишет: Я нашел у себя 2 рубля ММД 2001г с Гагариным. За сколько и куда я могу продать? Спасибо .[/QUOTE] Срочно в магазин,и,на все два рубля,ни в чем себе не отказывать :!:
5 рублей 1840, 1847 - фуфло или подлинник????, Помогите определить монеты на подлинность.
[QUOTE]HELG пишет: загурчена была немалая сумма-93677 рублей[/QUOTE]То есть 1 873 540 потенциальных экземпляров Прямого ПП (если это не просто валовые данные с гуртильного участка,а действительное количество загурченых,но не отчеканеных монет-заготовок),это,грубо говоря,всего в три раза больше чем количество отчеканеных в Аннинском легковесных десятикопеечников (612 214 экз.)Если проводить параллели с встречаемостью монет Павловского Перечекана "АМ",то ППП "ЕМ" совсем не частая монета,и достаточно справедливо оценена "R1,5" ;)
С тех пор как я спросил WCO (Григорий), кто знает его в лицо - никто не аукнулся. [/QUOTE]Меня тоже никто в лицо не знает... Наверно я тоже WCO :cry: :cry: :cry:
Скажите пожалуйста, что они вам кричат, т.е. основные моменты, почему они вам не понравились.[/QUOTE] Очень жаль что форум не реагирует даже на провоцирующие заявление :( ,очень хочется надеяться что к СМ вернется былая активность. Конечно монеты не о чем не кричат...Вероятнее всего вы правы в своем наблюдении о том что монеты подвергались патинированию,и можно предположить что до этого подвергались чистке.Исходя из этих предпосылок можно развивать как версию фуфельности,так и версию подлинности.В первом случаи ухватится за "множество" пор, отсутствие остатков оригинальной поверхности,"неправедную" притертость рельефа и т.п.Во втором,"поры" можно объяснить коррозией,вопросы к рельефу и полю объяснить чисткой и т.д. Объективно монеты проблемные,в коллекции им не место.Кстати отслойка на 43-м выглядит не совсем убедительно,но те кусочки гурта которые можно разглядеть отторжения не вызывают.
[QUOTE]Тимофей пишет: Если на монете не сохранилость ни одного кв.мм оригинальной поверхности, то само обсуждение похоже на гадание на кофейной гуще. Уже поэтому монета попадает в категорию сомнительной.[/QUOTE]Именно по этой причине не собираюсь что-либо утверждать о подлинности/неподлинности,но по прежнему утверждаю что признаков литья на монете нет.
