[QUOTE]Гриша пишет: Даже на тех фото, которые добавили в тему?[/QUOTE] Мне иногда кажется что вы "Ваньку валяете",не может человек достаточно сведущий в нумизматике не понимать элементарного. Конкретно по монете ТС - на лицевой стороне монеты в нижней ее части есть чудовищный по объему для размеров монеты элемент,это лиф платья и драпировка,при этом незначительная поверхность поля штемпеля,имеющаяся за этим элементом,на монетный кружок не попала,так как рисунок монеты изначально резался в расчете на кружок большей площади.На оборотной стороне в "изобилии" присутствует "поле" и при этом довольно емкий элемент "хвост".Там где металл уходил в "лиф" и в "хвост" на гурте образовалась "впуклость",там где "Лифу" противостояло поле,металл заготовки,заполнив собой "лиф",стремился на периферию монеты,образовав "выпуклость" на гурте. Точно также с литерами легенды,элементами чудовищной глубины и объема вы сравнении с толщиной монеты.Там где металл уходил на заполнение противостоящих друг другу литер,там образовывались "впуклости",там где литере противостояло поле,там выходило "усреднено",там где полю монеты противостояло поле,там образовывались "выпуклости".В итоге не гурт,а "рюши". З.Ы:Вы уверены что верхние фото с МД не обрезаны в "потожопе"?
[QUOTE]karabiner58 пишет: да они все такие,которые без DS,чеканились впопыхах для показа ...[/QUOTE] Кто для показа? :o Все шестигрошевики Красного МД шли без DG.В самом начале были предприняты попытки чеканить на кружках большего чем у представленной монеты размера,при меньшей толщине и таком же весе (сравните вашу монету с любым кенигсбергским шестигрошевиком).Но русская медальерная школа несколько отличается от европейской,и привычка резать довольно глубокие,резко контрастирующие с окружающим полем портреты и неумение работать с такими пропорциями заготовки,привела к неудаче... При слабом ударе портрет не прочеканивался,при сильном страдала заготовка и штемпеля.Где-то в "сети" есть статья,в которой приводится ссылка на документы говорящие о том что после мучений с чеканкой пяти сотен первых монет и утрате из-за преждевременного износа шести пар штемпелей,было принято решение производить чеканку на более толстых кружках,но меньшего диаметра,позволявшего выдержать нормальные весовые характеристики монет. Никакого "показа" не было.
[QUOTE]Гриша пишет: Что у монеты с гуртом, он какой-то неровный.[/QUOTE]Я их особо "ровных" не видел :oops: З.Ы: ТС,примите поправку - без "божьей милости",без DG
Красный монетный двор.По Биткину R1,но по встречаемости на такую оценку не тянет... Был период,увлекался этой темой,через мои руки прошло около десятка таких монет,разного состояния,разной цены (от "десятки",до "четвертака" "тыр").Была даже тонкая большеформатная,если верить (не помню чей) статье,одна из пяти сотен монет самого начала выпуска этой серии,"ушатавших" шесть пар штемпелей,но ни разу не попала с двоеточием после "PRVSS".Вероятно все наоборот,"двоеточие" - R1 (или даже круче),а представленная вами - R. По цене подсказать не рискну,уж больно специфическая вещь.Но выглядит очень приятно,не смотря на коррозию.
О 400-летии ДР и Николае II (общение интеллектуалов)
[QUOTE]Матросик пишет: Это почему? Станица Семикаракорская хутор Чебачий....свой я ребятушки. Из белоказаков.... А на флот по глупости попал, сказали мол компот дают каждый день...ботинки кожаные. А сами вывезли в море и выбросили, хорошо что XXXXX , а то б утоп.[/QUOTE] Да... сразу видать - свой!(одно смущает журнал XXXL вроде как не российского производства ;) ) Мне таким и не похвастаться... Нет "чистой" крови... эх,поди за "безродного космополита" держать будете... По материнской линии вроде бы казаки,вроде и помнят себя с екатериненских времен,да не реестровые... ...Жил где-то в районе нынешней Петропавловской казак,женившейся на черкешенке (персючке).Обрюхатил молодую,а сам погиб.Сироту записали со странной фамилией - Удов (ударение на последнем слоге,означает "сын вдовы").Но мир не без добрых людей,женился на вдовице богатый,старый,вдовый станишник,и,будучи по делам в Ставрополе,Екатеринодара еще не было,выхлопотал для пасынка лишнюю букву к фамилии,дабы облагозвучить - Гудов. Дед - казачура махровый (как сейчас помню свист его кнута,шорник был отменный),а поступил еще "хуже",женился на "кацапке",бежавшей из под Воронежа от голода двадцатых... Так что турок я,а не казак ;) По отцовской линии вообще кошмар... Прадед с вологодчины,из "служилых",был отчислен из аспирантуры одного не столичного ВУЗа и сослан в Хасавюрт (казаки-разбойники типа Народной Воли),где и подвязался на ниве просвещения,где и породил детей,где и скончался в 1918 от голодного тифа. Дед осиротев,подался в "казаки",казаки они разные бывали (см.фото) Потом была Война... (to exkursant дед войну с одной "шпалой" начал,да так,года до сорок четвертого в капитанах и проходил... два окружения,под Киевом и где-то здесь на "югах",то ли когда Вермахт на Кавказ пер,то ли на Сталинград,не способствовали "карьерному росту") А у детей моих еще и польская с немецкой кровь добавились... прямо "Грюнвальдкое сражение" :D . Я на всех форумах пишу,мол де я с Капказу (в южные окна,в хорошую погоду Эльбрус видать),а то скажут - таким в России не место,и придется тикать :bye:
О 400-летии ДР и Николае II (общение интеллектуалов)
Перечитал всю тему - чушь какая-то у нас выходит... Монета в топике выглядит как бывшая подлинная,монета купленная (где,у кого,когда?)- не очень... Надеяться на тот факт что на гуртильной плашке имелся выпуклый дефект и он не был устранен работниками м.д. не приходится. Вероятнее всего что и в топике фуфло :(
[QUOTE]Emerald пишет: Год простой, какой смысл "работать"?[/QUOTE]Конечно! :good: :rtfm: За несколько часов работы получить предмет стоимостью не три тысячи,а тридцать :spite: ... Там и вокруг литеры "I" на лицевой стороне надо внимательнее присмотреться...
Это не фуфло,это офуфленный двенадцатый год... Единичку резали на монете и хватили лишку со стороны соседней,"хуинькая" она вышла и не блещет геометрией,это видно... Все остальное,там... "переодевание" Николая Александровича в Николая Васильевича,чистка и патинирование,все для сокрытия типопринадлежности и следов офуфления.
[QUOTE]Георг пишет: ...вроде всё в порядке.[/QUOTE]Как раз совершенно все не в порядке... Нижняя часть буквы "Б",нижняя часть буквы "Л",литерный знак,все это подрезалось... Это даже не стоит обсуждать... Вопрос именно с датой,перерезалась ли она из более "простой",или напайку,например,удаляли :pardon:
Проблема даже не в том,что с треснувшего маточника переведется оч. мало штемпелей,проблема в том,что трещина на штемпеля будет переводится как выпуклый элемент и соответственно на монетах будет как "впуклый" :spite:
[QUOTE]Shmul пишет: ...В том числе показал бы подборку аналогичных фуфельных монет (качественных фотографий), которые выполнены на высоком уровне...[/QUOTE]Сравнивают или монеты,или фотографии... Как говорится: мухи - отдельно,котлеты - отдельно ;) Поражает ваше отношение к самой сути экспертизы :pardon: Эксперт должен быть абстрагирован от мнения окружающих на момент проведения экспертизы,это аксиома,а вы заявляете что собирались оказывать давление на ШИВ :o
[QUOTE]ТКМ пишет: люфтить есть чему![/QUOTE]Справедливости ради следует отметить,что две верхние красные стрелки лишние,это место не соединение,оно цельнолитое.
Просто красивые перечеканы, Фотографии и краткие описания перечеканов российских монет из Ваших коллекций
krotik34 пишет: ...все доступно,этому еще в школе учили:Го..но или фекалии это продукт жизнедеятельности живого организма,который в случае переполнения и зашлакованности эти массы отвергает...
Г-н Кротик,я так понимаю Вы достаточно образованный человек и надеюсь что Вы сможете помочь мне... Туго у меня с этимологией,да и вообще со словообразованием,особенно со словами корни которых уходят в латынь и древнегреческий... Как будет правильно и культурно сказать - дефекат,это унылое г.,выставленное на форум,а дефекант,тот кто этот самый дефекат выставил... так что-ли
[QUOTE]exkursant пишет: ...Попытки объяснить "незначительные" отклонения рабочими люфтами у оборудования я не принимаю, т.к. имел удовольствие потрогать аналоги
такого оборудования собственными руками. Их конструкция таковых люфтов и шатаний не допускает.[/QUOTE]"...Вы профессор,воля ваша..." Как-то не складывается у меня картина с нелюфтящими печатными станами... Насколько могу себе это представить,основной рабочий орган такого стана,это двигающийся по каким-то направляющим узел,удерживающий штемпель,и приводящийся в движение при помощи винта.И люфтить ему и можно и должно в зоне соприкосновения штемпеля с заготовкой,так как именно там возникают максимальные нагрузи на "опорно-двигательный аппарат".Ясное дело,наглядных проявлений этого люфтчения на монетах восемнадцатого века мы не обнаружим,но есть век девятнадцатый,с его тягой к совершенствованию и усложнению,и чеканкой монет в печатном кольце на... практически тех же,немножко усовершенствованных винтовых прессах. Помнете,некоторое время назад мы обсуждали картинку с изображением такого стана,как мне помнится датированную тридцатыми годами девятнадцатого века. Многие и помнят,и знают,и видят перед глазами рублевики того периода,отчеканенные на станках подобных приведенному на той картинке и имеющих дату до 1844-го года,года замены оборудования на монетном дворе,то есть так называемые "корявые"... Так вот,задумайтесь,откуда они,причем далеко не все,приобрели эту самую "корявость"? Я,видя подобные предметы,когда "городки",литеры и металл поля на периферии монеты "протащен" по кругу на миллиметр - два,не могу предположить ничего другого кроме как то что со временем в результате нагрузок появляются люфты,проявляющие себя в том что штемпель,встретив сопротивление теснимой им заготовки,проворачивается на,пусть небольшой,градус относительно своего изначального положения. Не мне Вам объяснять почему такой вращательный сдвиг штемпеля не оставит следов (потяжек,смещений) на монете чеканенной без применения печатного кольца,и почему такой плачевный результат у заготовки распертой в печатном кольце...
Просто красивые перечеканы, Фотографии и краткие описания перечеканов российских монет из Ваших коллекций
[QUOTE]monarhist пишет: Мало того,что форма 7 отличается от традиционной...[/QUOTE] ...Так еще и "казаковская" картинка имеет мало общего с семеркой на трехкопеечнике 1907 года,и не имеет ничего общего с семеркой 1897 года... И учитывая тот факт,что,в 1907 году произошел "отход" от "канонического" изображения цифры "7",просуществовавшего с 1867 года,и нам неведомы помыслы "дизайнеров" монетного двора,говорить о "кошерности" изображений у Казакова и отказывать в таких свойствах монете со Стакса,по меньшей мере самонадеянно...
[QUOTE]swlaptops пишет: а интересено - а этот тот же ? [/QUOTE] Зачем писать все остальное и учить других "фотомастерству",если вы не можете узнать одну и ту же монету на картинках разных аукционов :pardon:
Рубль 1911 года, Рубль 1911 года помогите по цене и по состояния (VF или XF)
[QUOTE]Emerald пишет: ...Не должно быть следов износа, различаемых невооруженным глазом, хотя монеты находились в обращении. Поверхность монет чистая, в углублениях сохраняется первоначальный блеск...[/QUOTE] "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". Нельзя же все подряд цитировать... С великим трудом представляю себе такое сочетание "критериев" на монете подвергавшейся естественному износу... Если на монете штемпельный блеск остался только в защищенных рельефом местах,то детали этого самого рельефа будут изрядно притерты. Если же такое сочетается с практически девственным рельефом,то это может означать только одно,над монетой изрядно поиздевались,применив механическую,или химическую "казнь". З.Ы. Вот почитаешь такую хрень и понимаешь почему у нас пруф является "сохранностью" а не технологическим приемом :D
[QUOTE]Александр2010 пишет: У нас миллиарды $ уплывают народного добра заграницу...[/QUOTE] Ну что же вы так... Хобби у людей такое... приобрести перед другими гражданами незаконное преимущество (баблодетектор),[S]не платить налоги[/S] "оптимизировать" расходы и поплевывать на всех... Нельзя у них это право отбирать,они от этого совершенно несчастными сделаются :cry: А если серьезно... этот закон,в такой форме,не имеет право на существование :evil: Но... с технически оснащенным предумышленным поиском,в таком виде как он существует сейчас,пора кончать,а все другие случаи итак прописаны в действующем законодательстве.
