[QUOTE]fomkako пишет:
Если вы о третьей стороне , то гурт там в полном порядке .
   [/QUOTE]

почему когда рарик фотки говно?

если бы получше  фотки, ну и аверс-реверс заодно, то...тогда просто слов нет(с)

[QUOTE]Gr-s пишет:
дата перерезана[/QUOTE]

[QUOTE]ааю пишет:
Очень похоже на перерезку даты , согласен с Gr-s.[/QUOTE]

..сразу скажу...я вам минусы не ставил...

Я о другом...с чего перерезка то? :spite:

вполне вписывается...



Там другое смотреть надо, однако... 8-)

Юрий и Яромир, с вами неинтересно. Яромир, токо другое звено цепи такое-же, с другой стороны,не?


...вот фрагмент с одноштемпельным. Повернул на 90 градусов, чтобы ясно видно было что за деталь.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]Vadimkz пишет:
Был такой и подлинный.[/QUOTE]
а кто знает что это?

ну то, что обведено?     Ну это как бы ...классика. Кто даже не изучал рубли 1915, сразу должны отвечать.)[/QUOTE]

хммммммммммм... :search:

на форуме панцирного уже бы было стопятьсот ответов, страниц на 50 уже бы тема распухла. Неважно, даже, что ... неправильных ответов, главное же участие, основной принцип панцирного. :spite:

[QUOTE]Vadimkz пишет:
Был такой и подлинный.
[/QUOTE]

а кто знает что это?

ну то, что обведено?  :spite:  Ну это как бы ...классика. Кто даже не изучал рубли 1915, сразу должны отвечать.)

[QUOTE]водолей пишет:
[QUOTE]водолей пишет:

Но, на СМ, насколько я помню, тоже было обсуждение, и там тоже принимал активное участие GREGORY_R.
[/QUOTE] Вот она:
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum2/topic23275/
С уважением, водолей[/QUOTE]

GREGORY_R.- продвинутый и знающий нумизмат... Кстати, давно его нигде на форумах не видно. Или он под другим ником? Всё ли с ним норм? Никто не знает?...

Однако, надо признать, что версию про Японию, а именно про Чосен банк, выдвинули уже давно до него, ну по крайней мере до его постов на панцирном форуме.

Я впервые об этом прочел в книге Юрия Нестеренко из Читы ,,Из серебра домашнего,, аж в 1997 году. И именно там глава, посвященная этому рублю называется...,, В бабушкиных сундуках,, ,,Версия,,. И где-то на форуме панцирного из нее я выкладывал отрывки...

Впрочем эта книженция и сейчас у меня есть, хотя многое в ней сейчас уже кажется нелепым и смешным. Просто время идет вперед, двигая и саму нумизматику как науку.

[QUOTE]080271 пишет:
Есть видимые отличия, на выпуклом всадник ниже и обрез портрета чуть выше[/QUOTE]

а...080271 ну или привычнее...лейпаська. Это -да. Крутой спец,.. особо по коням https://coins.su/forum/topic/286316-pamyatnyi-rubl-1859-kon-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=3206490, впрочем не только по ним.

Они всем форумом собрались там предъяву аукциону кидать, вообще не понимая что с чем сравнивать.

Впрочем, они и щас не понимают подлинный ли конь от ТС в той теме.  :spite:

Ну...каков поп, таков и приход...

[QUOTE]Adam Podrucki пишет:
У меня другое мнение по этому вопросу
Монета с дыркой, изображенная выше, все еще имеет, по крайней мере, историческую ценность - она является свидетелем эпохи, в которую она была превращена из живой монеты с покупательной способностью в священный предмет, медальон, носимый на груди.
Резание "копанины"имеет совершенно другую мотивацию; оно делается недобросовестно - с целью обмануть потенциального покупателя. Тем самым она становится не более чем подделкой.
- - -
Кстати: я совершенно не понимаю, почему мне поставили минус за то, что я показал такие же подделки; это какая-то паранойя...[/QUOTE]

Исправил по мере возможности. +

Адам, не обращайте внимание на минусы. Тут часто минус означает зависть и злобу. Поэтому минусы в таких темах можно воспринимать как ...плюс.

Тут и там трется много ИспЭрДов, которые почему то считают себя великими специалистами. Особенно это развито среди так называемых ,,медников,,, якобы обладающих сокровенными знаниями по российской меди. Они особо язвительны и завистливы. Однако, Вы не обращайте на них внимания. Они как на лобковые вши, чуть плеснешь керосинчика, сразу повыползают отовсюду, а уж если спичку поднести. Сразу скажу, что не спец по лобковым вшам, но то, что про них читал-...очень похоже.  :spite:  

Однако, если их копнуть чуть глубже, ну по любой теме, где они не могли прочесть в архиве, книге, каталоге, али на форумах набраться знаний, ...оказываются пустые пузыри, воздушные шарики, без мозгов и даже намека на них. Закостенелая , непробиваемая твердь. И конешно же... спесь и зависть.

Ну..это, конешно,...не всех касается.  8-)  В основном тут люди уважаемые и заслуженные. )

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Вот.. думаю выложевший тут её владелец будет не против. Ради науки же стараемся )) фото обрезал для лучшего восприятия:
[/QUOTE]

Это, бро, уже давно обсосаный предмет. Прогнали его на нескольких аукционах, о нем и наш австралийский друг пишет, и на него есть бумага ШИВ.

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Тема интересная.. добавлю фактологии наверное )

       


          [/QUOTE]

спасибо. + безусловно.

А можно вензельную сторону фотку не под наклоном, а фронтально, ну как и номинальная сфоткана.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
...я эту историю про...кошель уже раз сто слышал, из разных источников, с различными интерпретациями где-то с 2016 года... [/QUOTE] Аналогично!
Интимных подробностей не знаю, молчат как партизаны... [/QUOTE] ...А ещё говорят, фрейлине Головиной из медальона вывел образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях…(с)[/QUOTE]
Ну да...
Сове постучись, думаю что-то должен знать! [/QUOTE]

Зачем собирать какие-то слухи?

Они уже на всех форумах, cкоро и в ВК, торгуются. Ну что ж... непуганых желающих у нас еще очередь большая даже тут на форуме. И цена уже упала с 2 лямов до 500к. На всех хватит.  :spite:

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
...я эту историю про...кошель уже раз сто слышал, из разных источников, с различными интерпретациями где-то с 2016 года...  [/QUOTE]
Аналогично!
Интимных подробностей не знаю, молчат как партизаны...  [/QUOTE]

...А ещё говорят, фрейлине Головиной из медальона вывел образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях…(с)

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
...новый виток. Повезло?  [/QUOTE]
Нашли их, причём не 1 шт., так что не пыхай!  [/QUOTE]

...я эту историю про...кошель уже раз сто слышал, из разных источников, с различными интерпретациями где-то с 2016 года... :aa-aa-aa:

...новый виток. Повезло? :spite:

https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=2715353

[QUOTE]Мантикора пишет:
Нету мнений?[/QUOTE]

На...Хафеза Асада похож...

[QUOTE]exkursant пишет:
Освежу тему,
ибо по соседству образовался следующий  разговор.

Интересно... вот уже и десять лет прошло со времени её создания, а впечатление такое, что никто ничегошеньки так и не усвоил.     Скрытый текст        Кроме фуфлоделов, конечно. [/QUOTE]

...образец коллегиальной своры, решение принимается большинством голосов, лейпаська-ИкспЭрД, панцирный-боярин неназванный. Ничего нового... :facepalm:

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]exkursant пишет:
Адам прав.
Тот, что показан на полосатом форуме за номером 2.[/QUOTE] то есть фуфло только один предмет...под номером 2???[/QUOTE] [/QUOTE]

ууууууууу... а Адам разве не ответил на прямой вопрос...скока из 5 рариков фуфло? ...типо два фуфла,не?

[QUOTE]exkursant пишет:
Адам прав.
Тот, что показан на полосатом форуме за номером 2.[/QUOTE]

то есть фуфло только один предмет...под номером 2???

[QUOTE]Kaneps пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
пришел заказ на определение

Кстати, вопросом на вопрос не комильфо...[/QUOTE] ну так и отрабатывай денюшку, мне зачем бесплатно работать... кстати у тебя этому научился [/QUOTE]

хорошо, тогда так...прислали фотку одноштемпельного предмета из ТУПа. Ответом моим не довольны. Дали ссылку на тему с форума панцирного, сказали, что типа там тема закреплена. В таком случае я выставляю тему на обсуждение, но атрибутируемый предмет иногда светить не могу.

ну и ждем откликов. Либо я прав, либо меня...обос рут на форуме. Токо и всего.

[QUOTE]Kaneps пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
пришел заказ на определение

Кстати, вопросом на вопрос не комильфо...[/QUOTE]
ну так и отрабатывай денюшку, мне зачем бесплатно работать... кстати у тебя этому научился  [/QUOTE]

хорошо, тогда так...прислали фотку одноштемпельного предмета из ТУПа. Ответом моим не довольны. Дали ссылку на тему с форума панцирного, сказазли, что типа там тема закреплена. В таком случае я выставляю тему на обсуждение, но атрибутируемый предмет иногда светить не могу.

ну и ждем откликов. Либоя прав, либо меня...обос рут на форуме. Токо и всего. :drinks:

[QUOTE]Arduin пишет:
Ну, кто его знает почему были даны такие иллюстрации, может на то время (больше семи лет ведь прошло     ) было такое понимание...
И тогда никто из авторитетнейших медников не возразил. Сегодня наверное было бы по другому. Но то сегодня   [/QUOTE].

эту песню я много раз слышал.

[QUOTE]Kaneps пишет:
блин .... 7 лет прошло, чего вдруг сейчас заволновало?[/QUOTE]

пришел заказ на определение пятикопеешника. Попросили выбросить на форум без публикации фотки атрибутируемого. Кроме как криво зайти-по другому не получится. Кстати, вопросом на вопрос не комильфо...

Есть простой вопрос, требуется такой же простой ответ.

Аdam на него ответил просто и ясно. За что ему спасибо.

[QUOTE]Arduin пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
На одном крутом форуме приведены ТУП-5 , тема закреплена и висит как образец...

https://coins.su/forum/topic/165273-top-10-pyatakov-1763-1796-gg/?do=findComment&comment=1825358

Вопрос...скока из 5 рариков фуфло? [/QUOTE] А что имеется ввиду? Что в качестве иллюстраций показано фуфло или же "фуфлом" называется само существование 1810(1806) и 1809(1806)?
Если только иллюстрации, так ведь они там вторичны[/QUOTE]

можно тогда список просто написать...

или картинки из ТУПа похожи на оригинальные предметы, так сказать,... слегка их напоминают

а чё тогда от руки не нарисовал, какая разница ?

На одном крутом форуме приведены ТУП-5  :aa-aa-aa:  , тема закреплена и висит как образец...

https://coins.su/forum/topic/165273-top-10-pyatakov-1763-1796-gg/?do=findComment&comment=1825358

Вопрос...скока из 5 рариков фуфло? :spite:

Вот этот аукцион 1952 с описанием

...оставлю тут, что еще в 2018 на форуме панципного показывал и чуть дополню

изображение 12 рублей 1840 с клеймом Г.-Ч. засветилось три раза...

каталог ВКГМ, аукцион 1952 года, Смитсониан

[QUOTE]Яромир пишет:
"упокоили" 12-1840 ГЧ:

фотка, правда, тоже слабенькая...[/QUOTE]

да, молодец...

всё так, это она...идентификационный номер, каталожный номер, номер доступа. Данные со слаба совпадают с данными с сайта Смитсониан по этой монете.

ну а плохие фотки? -переживем... поэтому я и не могу терпеть музейных работников. Надеюсь, что скоро все будет автоматизировано и они исчезнут как класс. Это лишнее промежуточное звено между народным достоянием и самим народом. Ничего,...аппендикс скоро либо отпадет сам, либо будет хирургически удален. А пока будем влезать в программы музейные и качать от туда без их разрешения...  8-)

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Это 12-ка 1840 без клейма от Дюпона.

https://www.si.edu/object/12-rubles-russia-1840:nmah_931517 [/QUOTE]
Точку видишь перед 1 ?
Она не просто так стоит в этом месте, ты в курсе? [/QUOTE]

Рассказывай  :friends:

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
и 12-ка эта с клеймом Г.-Ч., щас покажу...[/QUOTE]
Интересно, как?
Если нет фото на сайте, из старого каталога что ли?[/QUOTE]

Когда-то, когда я был совсем маленьким, а дяденьки с корочками ИкспЭрДов казались мне небожителями, :facepalm: ... я крутил-вертел сайт Смитсониан, ну не только его конешно.

Таки вот,...раньше там был немного другой сайт. На сайте был раздел образовательный типо для детей, где публиковались фотки некоторых монет из коллекции Смитсониан, правда в плохом разрешении, различных монет со всего мира с кратким описанием. ХЗ, может и щас у них такой раздел есть, я не смотрел. Таки вот на 12-ой странице было вот такое...




Причем они утверждали, что типа в единственном экземпляре, хотя на тот момент у них был и второй экземпляр 12р 1840 без клейма Г.-Ч.. :spite:

Это были монеты из их запасников. И если ты сравнишь 6р 1840 с клеймом Г.Ч. на этой хреновой фотке с 6р 1840 с клеймом Г.-Ч. с сайта, то поймешь, что это одна и та же монета.

Теперь по 12-ке 1840 с клеймо Г.-Ч.

Екатерина Витальевна утверждает, что судя по электронному каталогу, в Смитсониан нет.

Открываем электронный каталог Смитсониан.

Это 12-ка 1840 без клейма от Дюпона.

https://www.si.edu/object/12-rubles-russia-1840:nmah_931517

Это вторая 12-ка 1840, тоже от Дюпона, правда без фотки.)

https://www.si.edu/object/12-rubles-nicholas-i-1840:nmah_947223

и 12-ка эта с клеймом Г.-Ч., щас покажу...

[QUOTE]Monetochkin пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Гюнтер пишет:[/QUOTE] ... и 10 рублей 1908 года [/QUOTE] Гюнтер показал в документах реальную монету, недостающую для выбора Его Величества. )));
10 рублей 1908 года по старой стопе, могла вполне предлагаться на выбор Николая 2, на 10 - летие денежной реформы, наряду с монетами 37 рублей 50 копеек*100 франков 1908 года (штемпеля имеются на монетном дворе) и 2 1/2; Империала*1908 года, на последнюю пал взгляд Императора, она то и пошла в чеканку. Все монеты имеют прямое отношение к денежной реформе С.Ю. Витте.
Тем более 10 рублей 1896 года, была пробная чеканка, эта серия монет предполагалась для усиления разменного фонда, взамен «Империал*10 рублей золотом», любимой монеты Витте.[/QUOTE]

ну,...пока это, к сожалению, всего лишь теория, основанная на некоторых свидетелях и записи в ориентировке ФБР о существовании 10 рублей 1908 года, не более того. Вот если бы нашлись документы монетного двора о чеканке этой монеты, пусть пробной  или хоть и новодела, тогда -да. Тебе и карты в руки.)

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:[/QUOTE]
... и 10 рублей 1908 года [/QUOTE]

молодец, сечешь. Я думал никто не заметит, потому как никто не утруждает себя чтением больше двух строк.

помнится пытал я Иван Иваныча на форуме панцирного  :spite:  Дятлы панцирные заклевали реального спеца, ему пришлось с форума уйти, я бы даже сказал...долбодятлы во главе с хозяином.

Вот тут в докладе Екатерина Витальевна Лепёхина расписывает, что комплект полностью 3,6,12р 1840 с клеймом Г.-Ч., принадлежащий ВКГМ, оказался у Уиллиса Дюпона, но в Смитсониан оказались только 12р 1840 без клейма и 6р 1840 с клеймом...




Куда делась 12р 1840 с клеймом и 3р 1840 с клеймом?

В 2018 я об этом писал на сайте панцирного...Уиллиса Дюпона ограбили в его доме во Флориде 5 октября 1967. Среди унесенного были и русские монеты ВКГМ ...на миллион долларов по ценам 1967 года по оценке Дюпона.

Вот часть разосланной ориентировки ФБР от 18 октября 1967(там 10 страниц с описаниями похищенных монет). Я приведу только две, касающиеся непосредственно русской коллекции.

И... Бинго! Среди списка значатся... и 3 рубля 1840 платина. Взяли только часть коллекции ВКГМ, видимо 6 и 12 хранились отдельно.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
соло не хлебавши[/QUOTE]

твою мать...несолоно хлебавши...вечно у меня буквы и слова путаются, местами меняются, с детства еще.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Так мир как мир...... ))) Правила сформированы давно :) ))) Купил....Продал.....Нажил :) ))) Главное в гробике должон быть, а чего там лежит вашпе не важно :) )))[/QUOTE]

...таки я эти комплекты платины 1839 и 1840 еще в 2018 крутил, вертел, виртуально вертел  естественно), пытался понять, причем не сидя ни в каких архивах, не связываясь с музеями и аукционными домами и их сотрудниками. Просто тупо, сидя дома и ни имея ничего кроме планшета.

и я больше понял, чем музейные работники, вместе взятые.

ну...понятно, что это уже вряд ли кому надо... Даже Екатерине Витальевне...

Всем тема параллельна, т.к. на продажу ничего выставлено и потенциальных покупателей-нет. Хотя и потенциальным покупателям по большому счету пофиг что они в свои генеральные коллекции приобретают. Главное схватить и...в банковскую ячейку на долгие годы. Пока счастливые наследники не отнесут нажитое добро в  ближайший ломбард и не вывалят всё на весы.

Какая тут подлинность монеты?-Главное ...чтобы весы откалиброваны правильно были.

Вот когда чем то поживиться можно-вот тогда ИксперДов целая вереница, только успей очередь занять, а то мимо рта твоего пронести могут. Но иногда бывает и  мимо рта...

Тут в недалеком прошлом один Олигатор приказал долго жить. Коллекция осталась боХатая. Сразу толпа ИксперДов к безутешной вдове на порог.

-Мы, типо, ИксперДы самые икспердные. Всё чётко подсчитаем, не обманем. Вот и корочки у нас икспердные, да и мы сами тут.

-Ну, считайте, коль пришли-вдова отвечает.

Считали они, считали, считали-считали. Потом пошли свои закрома, кровно нажитые считать. Собрали со всех 40 лямов вечнозеленых и к вдове.

Говорят, вытянув ножку вперед, уперев ручку в бочок, решив сразить наповал безутешную вдову-40, говорят, миллионов...

Вдова в ответ-Посчитали, ну и молодцы, теперь всех прошу на выход, а то в прихожей натоптали, грязь развели.

Так и пошли они, соло не хлебавши, ИксперДы икспердные со своими корочками икспердными. Что у кого-то богатства немереные-у другого на заколки не хватит.

Морали -нет, просто история жизненная, а может всё проще...ИксперДов не долюбливаю. :spite:

[QUOTE]andrey.bogdanov пишет:
13.20 – 13.40 Екатерина Витальевна Лепёхина (Санкт-Петербург)
О серии российских платиновых монет 1840 г.: к вопросу о подлинности 3-рублевика 1840 г. из собрания Государственного Эрмитажа[/QUOTE]


Случайно набрел на доклад о трешке из Эрмитажа, которую Спасский атрибутировал как оригинал [FILE ID=2112079]


https://www.youtube.com/watch?v=gxEI5n-czPw



...я не понял каким образом Екатерина Витальевна угадала реальный год трояка ,,1840,,, поступившего из Гохрана в 1946 , с которого и получилась эта перерезка. Там в конце они гадают на кофейной гуще с какого года перерезка... Вроде, как вначале, Екатерина Витальевна с достаточной степенью уверенностью говорит о 1842.



...а на видео приводится такая картинка для сравнения. Монета для сравнения явно не в кассу, признается , что ни в музее, ни в интернете не нашла. Путаются в показаниях и остальные. Предлагают и 43 и 44 год.



Таки... Екатерина Витальевна реально угадала  :spite:  

вот одноштемпельная монета, на Стаксе ее несколько раз прогоняли



вот, чтобы понятно было приблизил в сравнении...



Причем одноштемпельны и аверсы и реверсы.

[QUOTE]Яромир пишет:
а червонец этот...подлинный ли?   [/QUOTE]

нет, давно известный фуфел...

[QUOTE]RAlex пишет:
"Председателю Госбанка СССР Арону Шейману от Поставщика Двора ЕИВ Хлебникова" [/QUOTE]

,,...Аарону Лейбовичу...,,  :spite:  

многогранный был человек, я бы сказал,...Человечище...

из "Возрождение", Париж, № 1319 от 11 января 1929 г.

"... в дни молодости служил в меняльной лавке своего отца в г.Сувалках, менял доллары, марки, золото на серебро, давал деньги в рост мелким чиновникам и офицерам и, как говорят его земляки, оказался ещё более жестоким ростовщиком чем его отец. Попутно он занялся и революционной деятельностью, связался с Бундом и вскоре, избежав ареста, выехал за границу. В то доброе старое время в пресловутой черте оседлости часто сочеталось беспардонное ростовщичество с подпольной антиправительственной работой. Так, и Шейнман считал, что по Марксу совершенно не запрещено брать 50-60 процентов годовых от вечно нуждавшихся в деньгах офицеров местного гарнизона, или чиновников".

полностью статья ниже прикреплена...

Прошло уже больше месяца после заварухи.

Там кто-то грозился выкупить предмет, доказать что-то. Кто-то кидал предъяву на принесении публичных извинений. Чем дело кончилось?

Кто-то кому-то набил морду или извинился??? :spite:

[QUOTE]Adam Podrucki пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
посмотрел по ссылкам, везде монеты поименованы как "екатерининские" (не ПП). Может исправили?[/QUOTE]
Немчик связался со мной и сказал, что доверяет информации, полученной от владельца коллекции, считая его серьезным коллекционером, экспертом.
После разговора он решил снять эти монеты с аукциона.

Wycofana  это на русском языке УДАЛЕНО
  [/QUOTE]

Адам, браво :appl:

...когда давно копал по этому предмету с аукциона ДМ, случайно обнаружил следующую инфу по новоделам этого рубля...

не знаю куда прикрепить, потому решил тут. Если это не по теме, то можно удалить.

на сайте монетного двора ошибка. Поместили в разделе новоделов не сам новодельный рубль, а его серебряный абшлаг позолоченный с аукциона из коллекции русских музеев 1932 года во Франкфурте, выставив картинку абшлага вместо картинки новодельного рубля, лот 1202 вместо лота 1201, а 1201 вообще засунули в оригинальные пробные рубли 1756...




таки вот...в принципе это пофиг, все ошибки на мд не перечислишь и не исправишь, хотя сайт очень полезный в моем представлении.

Главное в другом.... Просматривая сканы из музеев, нашел в одном провинциальном музее плохие сканы, но вполне годные для определения. На них оказался этот самый позолоченный абшлаг в серебре с аукциона из коллекции русских музеев. То бишь не продали его тогда, как и многое, и он успешно вернулся домой. Вот он в сравнении справа.