[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Могу забиться, что если тему не закроют, наберет она немеряно просмотров и комментариев...[/QUOTE]
Не… уйдет в небытие через 3-4 дни. Неделю в «горячих» - с меня ячменный самогон.  [/QUOTE]

...это ты писал 3-го числа. Сейчас-12-ое :hi:

Насчет трудов и бана Ярослава.- Кто не успел их увидеть просят действующую ссылку или скачать. Бан Ярослава-это лишняя реклама. :hi:

[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:

всё ок. Могу забиться, что если тему не закроют, наберет она немеряно просмотров и комментариев...[/QUOTE]
На одном из форумов моя книга про ЦФН уже набрала более 6000 просмотров.[/QUOTE]


в плане истории форума через образы форумчан-очень интересная концепция. Занимательная и правдивая!  :hi:

...немного из истории.

Впервые, на всеобщее обозрение изображение червонца 1923 из первой партии ,, специальный выпуск пробных, образцовых,  представительских,, червонцев 1+150 шт. было представлено уже в июле  1923 года.

...ну ладно, не хотите рассказывать про червонцы, огласите хоть блюда из меню :hi:

[QUOTE]Николачи пишет:
Хочу выразить благодарность коллективу Центра Исследований Культурных ценностей, а так же Савину Дмитрию Юрьевичу за организацию и проведение лекции "История червонца или как червонец стал десяткой".
Было очень интересно и познавательно!!!
Очень понравился формат в реале.
Буду ждать следующих лекций!
Вы большие молодцы!!![/QUOTE]

про червонцы 1923, 1925 была какая инфа? :hi:

[QUOTE]Minck пишет:
Вчера посетил очень интересное мероприятие, проводимое сотрудниками ЦИКЦ,  - лекцию об истории ЧЕРВОНЦА.
Получил массу интересной и полезной информации!
   Огромное спасибо, уважаемые коллеги!!! Очень хочется , чтобы таких лекция, мероприятий было больше!!!
   Спасибо большое!!![/QUOTE]

про червонцы 1923, 1925 была какая инфа? :hi:

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:

Да нафиг он кому нужен. [/QUOTE]
   

Для меня цфн закончился, когда ушел из жизни душа и совесть форума «sovetoff». Светлая память.[/QUOTE]

светлая память. Умничка.

[QUOTE]Vesperia пишет:
Бредовая тема какая-то. Думаю, Михаилу такое неотвязчивое внимание к его персоне от некоторых персонажей даже льстит где-то)[/QUOTE]

Да нафиг он кому нужен. Вот секонд хенд-цэ тема. :boss:

[QUOTE]вмю пишет:
Верно всё.. дублировать не надо.. модераторы надеюсь не нужное удалят.. ошибки хотел исправить... Эх, так и буду с трЕмя церковно-приходской   [/QUOTE]


всё ок. Могу забиться, что если тему не закроют, наберет она немеряно просмотров и комментариев...

спасибо, от Души!!++

...если бы кто-то открыл в 1971 году НУМИЗМАТИКА И ЭПИГРАФИКА, том IX а именно НУМИЗМАТИКА В ЭРМИТАЖЕ. ОБЗОР КОЛЛЕКЦИЙ, то не повторяли бы друг за другом столько лет, что в Эрмитаже один комплект русов  8-)  



Впрочем, надо отдать должное Краснову Р. Он сделал это.  :hi:  

ЗЫ ...что заначит в ,,металле разного оттенка,,?

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
А череп можно купить для антропологического музея, задаток - хоть сейчас [/QUOTE] ...ну...это не ударит тебя по карману. Пустая черепная коробка-конкурентов не будет.[/QUOTE]
Ошибаешься!
Его секта может не дать разрешение на расчленение мощей и растаскивание их по разным храмам![/QUOTE]

...ну может его последователи всё ж найдут хоть одного из рода, кто хотя и не был дворянином, но состоял при дворе в качестве садовника.

[QUOTE](A.P) пишет:
А череп можно купить для антропологического музея, задаток - хоть сейчас  [/QUOTE]

...ну...это не ударит тебя по карману. Пустая черепная коробка-конкурентов не будет.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
А вот кое-кто писал, что у него кое-какая инфа есть... но потомил-потомил, намекал-намекал, да и не стал делиться )))[/QUOTE]

...я не стал делиться на форуме панцирного. На СМ уже приводил, приведу еще раз. Зеленым обвел.

[QUOTE](A.P) пишет:
Со слов Иван Иваныча, он видел и 10 рублей 1908 года тоже в пруфе, лет 40 назад... инфы про это нигде  [/QUOTE][QUOTE]Юра551 пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Со слов Иван Иваныча, он видел и 10 рублей 1908 года тоже в пруфе, лет 40 назад... инфы про это нигде  [/QUOTE] Да, я пытался его об этом расспросить, он помнит только что десятка эта была в весе империала и просили за неё тогда 20т$ - цена нескольких квартир в Москве в то время. Об этой монете в литературе упоминает только Владимир Рзаев в своей книге "Загадки Российской нумизматики", опять таки информация у него со слов Иван Иваныча.[/QUOTE]


...тебе 10-ка 1908 покоя не даёт? :spite:

была она в ориентировки ФБР от 18 октября 1967(там 10 страниц с описаниями похищенных монет).  Приводил на этом форуме только две, касающиеся непосредственно русской коллекции.

И там в числе похищенных и были 10 рублей 1908.

Юра551, огромное спасибо за отличные представленные фотки. Мои искренние почтение и уважение  :hi:

Кто-то со мной еще хочет поспорить сколько 15 русов в Эрмитаже? :spite:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Кстати отсутствует в описании к выставлению в золотом разделе - не знаю почему её пропустили)[/QUOTE]

15 русов идут под номерами ОН-Р-Аз-877 и ОН-Р-Аз-878

Могу забиться, что это 15 русов :boss:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Я тогда создам тему в профильном разделе, а то здесь "иностранные монеты".[/QUOTE]

Я только поддержу :hi:

[QUOTE]Юра551 пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Спсаибо+

а из России есть еще что?[/QUOTE] Гюнтер, а что Вас интересует? Я вроде показал почти всё что там было по РИ ещё в 2017г. Хотя, кстати, тему зафлудили там, и некоторые редчайшие вещи не показывал)[/QUOTE]

Юрий, меня всё интересует по России, особо редчайшие вещи...Если фотки хорошие.

Огромное спасибо за ту тему!+++

[QUOTE]Fedor7833 пишет:
Гюнтер, если Вы этому верите, то … впрочем каждый имеет право на мнение.
Монета  подлинная, и я в этом уверен.

С уважением, Fedor7833.[/QUOTE]

это не моё мнение. Это мнение анонима в личке модератора. Вот пусть и огласят- кто это такой категоричный и почему.

[QUOTE]Fedor7833 пишет:
Монета в резерве.[/QUOTE]

а как же? -дословно цитирую "Левок ФУФЛО без права на др мнение"

[QUOTE]ALEX_RUS пишет:
Он же "вождь" ему можно все))
Размерчик не хилый)))
А зуб то хоть золотой?)) [/QUOTE]

кто же спорит?

золотой-за 150р?

вот перепродажа уже...https://coins.su/forum/topic/306604-nevskrytyi-konvert-s-zubom-nahalenka-do-22022022-v-2200-msk/

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ну и язва ты всё-таки !!!  [/QUOTE]

ну чё?- спортивный костюм, почти неношеный

я же не пишу про то, как панцирный свой зуб на форуме продавал. Кстати, его даже потом перепродали... :oops:

https://coins.su/forum/topic/348787-sportivnyi-kostyum-bosco-do-05032025-v-2200-msk/

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
 [QUOTE]маугли пишет:
а как он в "народ" (в оборот) попал?[/QUOTE] Из наркомфина и попал. Есть же свидетельства, что червонцы преподносили в виде подарка иностранцам, и разным деятелям, их запрашивали в адрес должностных лиц. Первый тираж 150 шт был в июне 1923, возможно улучшенными штемпелями, учитывая количество. Второй в августе 1923 был уже 450т штук.[/QUOTE]
Абсолютно с Вами согласен!

После первого пробного в марте 1923 чеканка 150 шт в июне выглядит специальной.

Приведу табличку для тех кто не видел этой темы....

  [/QUOTE]


Нужно всё ж поставить окончательную точку в вопросе года чеканки [B]пруфовых оригинальных [/B]червонцев с датой 1923.

Ставлю. Это не позднее [B]1923 [/B]года. Возможно, таки да, именно эти первые 150 штук....


Прямые доказательства находились много лет у всех под носом. Это выставленный червонец в Эрмитаже. И находился там этот экспонат с....[B]1923 года[/B] и поступил он прямехенько с [B]Петроградского мд.[/B].

То, что экспонат многие лета лежал на витрине, мало кого волновало, а если и волновало, то не более нескольких людей, действительно увлеченных темой.

Добиться каких-то хороших фотографий и полных данных о времени  и об источнике поступления- задача, прямо говоря, почти невыполнимая... Тем паче, зная взаимную любовь Гюнтера и музейщиков, верных сторожей[B] народного[/B] достояния. :spite:


Ну,.... фотка с витрины-это легко, а вот эта маленькая выписка рядом заняла у меня некоторое время.


Потому как есть хороший комп и...мелкая моторика ахахахахахха, не выходя из дома :spite:  

 

Зы. хочу выразить уважение  Dimdimstup за его энтузиазм и огромную проделанную работу над этой темой, а также за то, что любой может ознакомиться с результатами в открытом доступе в доступной форме. :hi:

А чем у нас занимается МНО? -Кассирует деньги в виде членских взносов и за вход в нумизматический клуб?- А в клубе оно берет деньги за крышевание антизаконных сделок с монетами из драгметаллов?  :o

МНО само себя позиционирует...

,,Московское нумизматическое общество — это объединение активных граждан, готовых бороться за свои права и достигать целей. Здесь знают, как обратить внимание чиновников на имеющиеся проблемы и добиться их решения. Специалисты всегда готовы дать консультацию жителям Москвы по вопросам, касающимся сроков, порядка, условий и способов оказания поддержки. А если ситуация требует срочных мер, они способны обратиться к СМИ или оказать влияние на ответственные инстанции.,,

Вот пусть и обратятся и дадут разъяснения, а в случае чего и права коллекционеров отстоят.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
Теперь осталась самая малость - выяснить Who is mister Rovensky? [/QUOTE] Провенанс хороший, из 1954 ...[/QUOTE]
Спасибо!

  [/QUOTE]


...в 1954 разница в цене между пруф и ац составляла 1 доллар, где-то 1,5 процента. Сколько это будет сейчас?

[QUOTE](A.P) пишет:
Теперь осталась самая малость - выяснить Who is mister Rovensky? [/QUOTE]

Провенанс хороший, из 1954 ...

герб Московский

копия рисункаТитулярника 1762, по которому рисовал Санти



первый гербовник, по которым имеются знамена, вплоть до издания нового до 1729/30гг



Миниха 1729/30

[QUOTE]МНС пишет:


[QUOTE]Гюнтер пишет:
А теперь вопрос....как мог в 1726 году на оригинальных платах появиться ,,Московский герб,,, если он был создан и утвержден позднее?[/QUOTE] Потому что он был создан ещё в 1722 году.
Об этом уже говорилось выше.

См.: https://cyberleninka.ru/article/n/vklad-frantsiska-santi-v-razvitie-rossiyskoy-geraldiki/viewer
https://gerboved.ru/t/1409?ysclid=m70bj6n3b740364807
http://ogerbah.ru/heraldry-science/heraldry-ru/heraldry-rus/332-prilozhenie-1 [/QUOTE]


Спасибо, что ответили, уважаемый МНС!

Все правильно Св. Георгий уже был, а вот официальный герб Московский был в виде орла с о Св. Георгием на щитке вправо, поражающий копьем змия

Вообще не люблю писать большие тексты. Для всего этого разбора нужно выделять отдельную тему. Поэтому буду краток.

Если Вы пройдетесь по ссылкам из приведенной Вами статьи, то сначала появиться Закутнов Олег Игоревич ОБРАЗ ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА В РОССИЙСКОЙ ГЕРАЛЬДИКЕ, а потом и первоисточник...Соболева Н. А. Российская государственная символика: история и современность
Н. А.Соболева. – Москва : ВЛАДОС, 2002. – 208 с.

У первоисточника Н.А. Соболевой есть немерено трудов по геральдике, если по чесноку прочел только пару книг и несколько работ.

Таки вот... ее работы полностью доказывают, что герб Московский в виде орла с Св. Георгием на щитке вправо, поражающий копьем змия, существовал до 1729/30 года. А вот после как раз и появился официально тот герб Московский, который мы обсуждаем.

[QUOTE]Если Бы пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Оформление российских и московских монет до конца 18 века отличалось свободным творчеством и фантазией, к которой примешивалось много личного и частного. Та же постоянная смена причесок и образов ликов императоров и тп.
Напомню и про копейки 1728 и 1729 «МОСКВА».
Московское княжество, затем и вплоть до сейчас Московия (она же Москва) отличается особым статусом внутри России. Кто-то это готов отрицать? Да, именно Москва сосредоточила в руках всю полноту власти над широкими окружающими ее территориями. Так уж сложилось исторически и пока ни какая иная власть оспорить это не смогла.
Так что вполне логично на российском гербе орла расположился московский государственный герб.
Государство в государстве.[/QUOTE]
Тогда логичнее ( раз есть указание, что кто-то тут где-то « Москва» на копейках) предположить, что всадник - это Москва, а страдающий от неё дракон - вся остальная Россия ( а может и окружающие страны) ?
Вопрос только - кто конь и не пора ли его заменить майбахом или на худой конец аурусом на современных деньгах ?[/QUOTE]


ахахахахахахахахах ...свободный художник Виталик...

-политику шьешь? Дракон, страдающий,-это гад. Его истребить не грех, заодно и от мучений избавив. :spite:

лыко- мочало начинай сначала.

Смотрим внимательно на даты.

1. 1726 г.-чеканка оригинальных плат.

2. 1729/30 гг. -герб Москвы в подобном виде, по ,,образу и подобию,, фигуры, размещенной на груди орла в государственном гербе.

До 1729/30 герб Москвы был иным. Открываем знаменные гербовники 1712 и 1729/1730 и сравниваем.

,,В июне 1728 года Верховный тайный совет издал указ о введении нового образца знамён с государственным и городским гербами. Тогда же началась работа над так называемым Знаменным гербовником, гербы которого должны были занять место на соответствующих полковых знаменах. Гербовник был составлен в 1729 году под руководством Б. К. Миниха и при участии художника А. Баранова. В гербовник вошли рисунки гербов для 85 полков и рисунок для знамени лейб-регимента. 8 марта 1730 года Военная коллегия получила от Правительствующего Сената уведомление, что гербы эти утверждены, с распоряжением изготовить полковые знамена с соответствующими рисунками.,,




-Только после этого было утверждение статуса городского знака святой Георгий, будучи частью государственного герба, именовался гербом Москвы — исторического центра
Российской империи. Изменение государственного герба, его атрибутики, цветов, положения фигур в щите отныне влекло за собой изменение художественного
облика московского герба.

А теперь вопрос....как мог в 1726 году на оригинальных платах появиться ,,Московский герб,,, если он был создан и утвержден позднее?

Постучу  крайний раз.

Еще раз как выглядел московский герб в знаменном гербовнике, датируемом 1729/30 гг



До 1729/1730 московский герб выглядел иначе. В предыдущем знаменном гербовнике от 1712 года-двуглавый орел под тремя коронами, а на груди орла, в щитке,
располагался всадник, колющий копьем дракона...

Двуглавого орла под тремя коронами убрали только в 1729/30 годах с выходом нового гербовника.

[QUOTE]Пенни В. пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
про змия и копье-ни слова[/QUOTE]
Простите великодушно! Не буду верить своим глазам, буду верить Вам и Вашей трактовке  Евангелия  классиков. Нету там ни коня, ни копья, ни змия. Только Св Георгий.[/QUOTE]

Всё правильно. Не надо верить ни мне, ни классикам, ни Указу. 8-)

[QUOTE]Пенни В. пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Таки все выше мной перечисленные классики в описании употребляли ,,Святой Георгий...,,. Ольга просто копировала классиков [/QUOTE]
Откуда скопировала?) Она обычно понятия не имеет о том, что пишет.

Описание предмета означает перечисление его видимых характеристик, а не  натягивание совы на глобус  подбор наиболее удачного выражения классиков или точной спецификации герба.

Нужен полный разрыв со здравым смыслом, чтобы утверждать, что  Св.Георгий - это симбиоз человека, плаща, коня, копья и змия . Потому либо Московский герб, что короче и понятнее, либо Чудо Георгия о змие, либо полное описание как Изображение святого Георгия Победоносца на коне, в военных доспехах, копьём поражающего змея. И никак не убогое просто "Святой Георгий".

Кстати, Св Георгий выглядит так (коня не видите? вот и я не вижу, конь - не Св Геогрий)

   [/QUOTE]

Открываем Рейхеля, Гиля, Ильина, Толстого,  ВКГМ и читаем внимательно описание у любого из перечисленных.

У всех  ,, Святой Георгий,,, только у последнего еще про коня сказано, про змия и копье-ни слова.  :spite:

[QUOTE]МНС пишет:
Там написано - "Российского герба". Значит, так правильнее будет изложить в бумаге.


Могу при случае спросить Г.В. Вилинбахова, если увижу, что он по этому поводу думает.[/QUOTE]

Спасибо еще раз за ответ.

Московский герб в таком виде, который у Узденикова изображен, появился только в знаменном гербовнике 1729/30 гг., .по «образу и подобию» фигуры, размещенной на груди орла в государственном гербе.

Таки все выше мной перечисленные классики в описании употребляли ,,Святой Георгий...,,. Ольга просто копировала классиков  :hi:

[QUOTE]МНС пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]МНС пишет:
там не святой Жорик, а изображение московского герба.[/QUOTE] Приветствую.

а где можно об этом почитать, кроме Шодуара?[/QUOTE] Добрый вечер.
Полагал, что это уже давно - общее место.
Например, в книжках моего ныне покойного знакомого, начиная со 2-го издания, если не ошибаюсь. В-общем, выходивших после 1992 или 1993 года.
В книжке 2004 года на стр. 432 и 438. Возможно, Вы ранее были знакомы с его творчеством....
[/QUOTE]


в Сенатском Указе от 4 февраля 1726 нет слова ,,Московский,,

а все, кроме Шодуара, начиная с Рейхеля, Гиля, Ильина, Толстого, соответственно ВКГМ пишут о ,,Святом Георгии,,

извините, по памяти писал дату Указа.

[QUOTE]МНС пишет:
там не святой Жорик, а изображение московского герба.[/QUOTE]

Приветствую. :hi:

а где можно об этом почитать, кроме Шодуара?