[QUOTE]klepa73 пишет: так забавно я вам скажу...помогаешь людям ,а рейтинг всё ниже и ниже,молодцы [/QUOTE]
+++
Прибавил по возможности... Я давно говорю...не надо лезть в темы по подлинности.... Можно в трех случаях...интерес, дали денег, разозлили...Всё... Остальные пусть идут лесом. 8-)
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
Есть такой Ален Барон.Открыл свою галерею в 1988 году в Женеве. 18 ноября 2002 года на 2 аукционе NG SA (Numismatica Genevensis) медаль в линейном ободке была продана за 10000 швейцарских франков...[/QUOTE] Спасибо. Было бы интересно глянуть глянуть картинку. Почему-то я думаю, что это та же самая медаль.[/QUOTE]
Есть такой Ален Барон.Открыл свою галерею в 1988 году в Женеве. 18 ноября 2002 года на 2 аукционе NG SA (Numismatica Genevensis) медаль в линейном ободке была продана за 10000 швейцарских франков...
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
[QUOTE]Если Бы пишет: Как наверное единственный из вас, кто держал в руках монету, отчеканенную подлинными штемпелями, прошу переместить тему в раздел фальшивок для обмана коллекционеров[/QUOTE]
Отвечу так, Виталик...
Вадька Синконыч уж что токо в руках не держал по 24 часа в сутки. Иногда даже спал с рариками. Токо у него от этого... не прибавилось. Он как не шарил в монетах, так и и не шарит до сих пор, и не будет сечь...никогда . Даже если у него спальня в запасниках Эрмитажа будет.
Это я к чему?...-Рабочий должен-работать, крестьянин-пахать, хороший художник шедевры ваять, плохой-каляки-маляки, шаржи лохам туристам на коленке впаривать...
Да...и Петра II твоего...я бы всё ж не рискнул тут продавать :spite:
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
1. Если действительно экземпляры Арслана, Будникова, аля экземпляр Минца одноштемпельные, то вероятнее всего они мастырились в одном месте в одно время, или являлись копиями одного с другого...
2. Если всё ж одноштемпельные, то красиво описав экземпляр Арслана можно продать хорошо. Еще в 1998 году МиМ оценивал аля экземпляр Минца в 15-18 тысяч долларов, что было неплохо для тех лет. :spite:
Не моё собачье дело, но я бы разделил темы подделок и оригиналов.
Ни Спасский, ни Уздеников не связали Арслановский, Минцевский и Будниковский...
Вот многие зарегестрированы на койнспипл, писульки всякие пишут, а попросить нормальную фотку ...не могут? Я чё в стодвадцать первый раз себе прошу ее что-ли? 8-)
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: В Октябре 1984, в Нью Йорке, на аукционе CHRISTIE' S предлагали вот такой экземпляр. Качество , конечно, не очень, но это всё , что есть.[/QUOTE]
[QUOTE]Яромир пишет: а как тут еще захотеть...продать подороже, описание будет выдающимся... а когда всплывут качественные фотки других экземпляров, то могут появиться вопросы...как с Марковым и Херитейджем [/QUOTE]
Это на закуску, очень хочу посмотреть хорошие фотки...Ну не будем никого пугать. Может пустышку гоним...Видел, наверное, кое -что при сравнении Будановской с Минцевской?
[QUOTE]Aquarius пишет: [QUOTE]Яромир пишет: у Новоладожского так же прослеживается с лентами, кроме верхней ленты и двоеточия...может, тоже из этой мастерской?[/QUOTE] Мне кажется, что у Новоладожского городки по канту не такие... Мне их качество исполнения видится иным, хуже.[/QUOTE]
..и это верно...как бы копии снятые...
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
[QUOTE]Яромир пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Пока это версия довольно сырая[/QUOTE] не сказать, чтобы эта версия была довольно сырая...если обратить внимание на повторяющиеся особенности лент венка, которые отсутствуют у других экземпляров.
у Новоладожского так же прослеживается с лентами, кроме верхней ленты и двоеточия...может, тоже из этой мастерской?[/QUOTE]
+ я знал, что ты видишь :drinks:
А тут как Армен захочет....
За деньги можно подвести как выдающийся новодел тех лет, чеканенный на мондворе, а без денег...фуфел, изготовленный во второй половине 20 века... :spite:
Хотя,...хорошие фотки всех трех многое бы прояснили. Я всё ж за то, чтобы не превращать нумизматику в продажную девку, что часто делают иксперды с корочками... 8-)
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
[QUOTE]Knight пишет: Гюнтер, в 1955 или может в 1965 году?[/QUOTE]
Не могу сказать... Я всего лишь цитировал
Вся беда всех исследователей, что невозможно одновременно осматривать все существующие экземпляры. А вот...фотки-можно. Только нужно иметь хорошие, качественные фотки. Потому эксперты ,,вживую,, зачастую проигрывают ,,картиночникам,, 8-)
Арслана и Будниковский....
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
На самом деле...я бы не расстраивался на месте Армена... 8-)
Если бы иметь чуть лучшие фотки обеих сторон его экземпляра, то можно тогда доказать или опровергнуть теорию, что экземпляр Арслана, Будниковский оловяный и серебряный условно из коллекции Анатолия Минца, который от сосульки погиб,...-из одной мастерской.
Будниковский и Минца -одноштемпельные. И тот и другой осматривал Уздеников и признал последний-лучшей копией Константиновского рубля. Последний, якобы, и Спассский осматривал...
Приведу часть текста из исследований В. Назарова, А. Чеботарева г. Ростов-ПАПА (там же взяты фотки )
,,, две публикации подряд – вначале в журнале «Антиквариат» (№5(17), май 2004), а затем – в каталоге «Монеты и медали» антикварного салона «Екатерина» (выпуск №3, лето-осень 2004г.) примерно одинакового содержания. Приведу, в частности, последнюю. На стр. 56 каталога под иллюстрациями вышеназванной монеты сообщается буквально следующее: «Фото 12. Лицевая и оборотная стороны одной из лучших, известных в настоящее время серебряных копий легендарного «константиновского рубля 1825 года (по официальному заключению Государственного исторического музея (В.В. Узденников), данная копия превосходит даже «рубль Трубецкого» - подделку, отчеканенную в ХIХ веке на Парижском монетном дворе»). Предположительно данная копия из коллекции Анатолия Минца. В 1955 году была показана И.Г. Спасскому, и, по его мнению, если бы было известно о чеканке новоделов на монетном дворе новодельными штемпелями, то эту копию «константиновского» рубля можно было бы назвать таковой»,,
Пока это версия довольно сырая, но если получить всё ж от Армена хорошие фотки, то возможно, она и верна...
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
Да,да,да... Синкона, Ширяков... Токо кого-то не достает? :( Всё. Понял кого...Вадика Ширяева. Чтобы он описания... красивые сделал, а главное...правильные...
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
[QUOTE]Если Бы пишет: Не надо наводить тень на плетень ! Не оно и всё тут. Именно по портрету. Чувствую, делать кому-то нечего, какие-то всё картинки из интернета таскать и прицепится ко мне за неимением более близких территориально свободных людей... какие-то музеи краеведческие приплетать...лучше уж сразу музей 5 класса Б в сельской школе... [/QUOTE]
Да кому ты нужен?- Мы..я...горд..народ...вышли...все...вместе...
Вот художник ты, а как большинство...смотришь в книгу, а не видишь ни хрена... Однако, в темы лезешь, медали мне виртуальные вручаешь. Эстетика..фигетика... Вон Ромка строитель, он же Варя, он же Иваси тоже в промежутках когда бетон не шкрябает...исследованиями занимается... Каждый день в ящик от него письма приходят, ну типа этого..
,,Дядь, вы там в Москве, или космосе живёте? Ты посмотри мдв, те самые шесть пробников А1... Вот с них и делали Константина на утверждение. Это называется приемственность с водяным знаками от предыдущего. Константин, как я понял был в тираже. С него потом Н1 ваяли. Я монета об этом говорить :apstenu: Правда сам только не давно увезал эту херню. По этому, когда нужно было вывести деньги из оборота, мд знал, что есть ху. Короче, все, спасибо не говори. И возвращайтесь на Землю, пока электрички ходют :P Я копать огород...,,
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
Добавлю тогда... Справа экземпляр НОВОЛАДОЖСКИЙ ИСТОРИКО-КРАЕВЕДЧЕСКИЙ МУЗЕЙ... белый металл 36 мм ХХ век
Гюнтер! Не подрывай веру клиента, это как-то негуманно...
Уточню...это два разных экземпляра, но ...одна мастерская...[/QUOTE] [/QUOTE] Я имел в виду, что на моей картинке два разных экземпляра...один из статьи Зандера второй из нашего музея, и корни у них одни. ,,Голливудский рубль,,-чуть другая история все ж..
Я всё Виталика, свободного художника, жду,ну когда он после Монмартра вернется и соизволит ответить [/QUOTE] Ну да, там сдвиг заготовки полностью совпадает даже[/QUOTE]
+ Всё так. Однако, видишь, а не только смотришь ...как некоторые :drinks:
Я всегда утверждал, что предметы сами могут рассказать намного больше, чем любые документы о них, а тем паче.... статьи, книжки и экспертизы современных икспердов с различными корочками... И еще...пока все эти страшилки о высокоточных подделках...всего лишь страшилки...
Добавлю тогда... Справа экземпляр НОВОЛАДОЖСКИЙ ИСТОРИКО-КРАЕВЕДЧЕСКИЙ МУЗЕЙ... белый металл 36 мм ХХ век
Гюнтер! Не подрывай веру клиента, это как-то негуманно...
Уточню...это два разных экземпляра, но ...одна мастерская...[/QUOTE] [/QUOTE]
Я имел в виду, что на моей картинке два разных экземпляра...один из статьи Зандера второй из нашего музея, и корни у них одни. ,,Голливудский рубль,,-чуть другая история все ж..
Я всё Виталика, свободного художника, жду,ну когда он после Монмартра вернется и соизволит ответить 8-)
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
[QUOTE]Если Бы пишет: Вы ослепли, что ли ?[/QUOTE]
А скажи мне, Виталий, как...свободный художник свободному художнику...разицу между предметом Армена и мной продемонстрированного сечешь? :spite:
Вы пытаетесь поймать человека за язык, сравнивая две интерпретации одной истории двух разных людей. По предмету, а конкретно по ,,цветовым маячкам,, видно, что на кривых фотках Армена и отретушированной фотки из Спасского... один предмет.
Если Армен хочет получить дополнительные выкладки по его предмету, пусть даст хорошие цифровые фотки двух сторон... Всё ж предмет у него не копеечный, ну по крайней мере он на это претендует. Посему пусть не кнопочным доисторическим телефоном фотку делает... 8-)
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
[QUOTE]Гюнтер пишет: сравнивая РТ с Маркова с Кюнкеровским[/QUOTE]
Ошибся, пардоньте... Читать надо так...,,сравнивая РТ с Маркова и РТ с Херитейдж,,... Если tacenda захочет, то ,возможно, и кинет свои картинки... Вот моя картинка из той темы. Обводить не надо?
[QUOTE]extant4cell пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет:
Пока смысла не вижу открывать, да и...
Гюнтер вскрой, измажься,...зато кое-кто статейку тиснет, экспертизу проведет, к продаже предмета прислонится... Мне не жаль особо, но...не приятно...как-то...[/QUOTE] Вас тоже этим заразили? Никогда не замечал в вас параноедальной мирконтильности. Не надо нести недоверие с не любимого вами форума сюда. Давайте просто общаться. Между прочим, я тоже мог не делиться информацией и сам тихонечко капаться, но мне лично интереснее это делать общаясь с людьми которые не против поделиться знаниями и сам ими делюсь при случае...[/QUOTE]
Это не выпад лично в вашу сторону, но если я у кого-то что-то заимствую из мыслей или идей, то обычно указываю первоисточник. Хотя...картинки из музеев, скажу прямо,...краду без зазрения совести, так как считаю,что они принадлежат всем...
[QUOTE]extant4cell пишет: Так, что по поводу ваших последних картинок, Гунтер, откройте секрет?[/QUOTE]
Пока смысла не вижу открывать, да и в кое- чём сам до сих пор не уверен...Так что...чего понапрасну писать, чернила тратить?...
Гюнтер вскрой, измажься,...зато кое-кто статейку тиснет, экспертизу проведет, к продаже предмета прислонится... Мне не жаль особо, но...не приятно...как-то...
[QUOTE]Knight пишет: [QUOTE]nazartst пишет: Если мне не изменяет памяить, в начале 2000-х на аукционе Д.Маркова были проданы оригинал этого рубля и новодел Трубецкого.[/QUOTE]
Да. Последний публичный проход. В каталоге также много исторического и сравнительного материала.[/QUOTE]
Мне жаль другое. Основа материала о КР и ТР осталось на неуважаемом мной форуме, где еще есть хорошие спецы. Правда они потихонечку, а в последнее время стройными шеренгами, уходят с этого форума.
Таки вот...всё лирика. Там в моей теме о КР с Кюнкера...tacenda, сравнивая РТ с Маркова с Кюнкеровским, показал наглядно некотрые места на предметах, которые вызывают, прямо скажем, достаточно обоснованные вопросы... :spite:
Однако, как обычно, тема канула в небытие вместе с вопросами...
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
А Диму Маркова я считал раньше всёж хорошим дельцом... Он должен был после обращения Армена, сына г.Арслана, лететь к нему и не упустить этот предмет...
Еще Фукс писал, что...,, ,,Голливудский,,является красивейшим из всех Константиновских рублей и реже оригинала,,! Хотя это только личное мнение Фукса 8-)
Только слова Фукса, даже если они не совсем верны, стоят денег...
... не знаю как насчет архивных документов ...Наверное, они нужны.
Однако, ...монеты сами за себя могут поведать намного поболее чем любой документ.
И Гёттингенскому университету-огромное спасибо за отличный цифровой материал. Эти картинки с хорошим разрешением дали намного больше пользы, чем изыски ...некоторых ученых мужей за всю их жизнь. Пример Гёттингена-это пример реальной бескорыстной работы музейщиков, ученых из университета... не ради славы и денег, но для народа.
Лишний раз убедился в никчемности наших музейщиков и архивных работников, которые готовы работать только для своего имени и за деньги, скрывая от всеобщего обозрения то, что по праву принадлежит не им, а всему человечеству.
Музейщики типа наших должны в скором времени выродиться как класс...И толчком к этому будут цифровые фотографии музеев и запасников, чего они бояться более всего на свете...
[QUOTE]klepa73 пишет: ваша "монета" в нужном разделе...[/QUOTE]
Шалом...+
я давно перестал определять подлинность предметов...Потому как потеряло смысл. Ну если только интерес, деньги, самолюбие... А так ...смысла нет. Ты тратишь свои знания, время, иногда деньги, портишь зрение, а получаешь очень сомнительный бонус в виде...пару плюсов и...кучи дерьма. Всё предмет найдет своего счастливого обладателя через другой аукцион с другим икспердом.
полно клонов ща этого предмета гуляет, а начиналось ...всё так хорошо...
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: раз еще возникают такие вопросы[/QUOTE] Так уже нет в этой теме вопроса, с полгода как... Хотя, конечно же, эти вопросы все равно будут подниматься периодически, снова и снова - с каждым новым появлением в продаже "не-пруфа", особенно, с бумагой от Ш.
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Вообще-то, я неспроста написал: " Существует минимум 4 заключения ОД ГИМ за подписью Ширякова, выданных на 50 коп. 1898 года не в пруфе.Несмотря на это, все неполированные 50 коп. 1898 всегда вызывали и будут вызвать сомнения в подлинности "...[/QUOTE] Я уже на другом форуме писал, что монета с МиМа, Горного, Редких Монет с экспертизой ШИВа, прошедшая за скоко-то тысяч долларов-евро-фуфло. [/QUOTE] Да много раз писали... даже я свое скромное дилетантское имхо. ... и где-то был пост от МИМа, где они (если ничего не путаю) отвечали в духе: ну, мол, заключение же есть, вот мы и продаем, а что не так? )))
[QUOTE]Гюнтер пишет: год...не совпадает... [/QUOTE] Ну, в общем, тоже не новость; кажется, уже давно все было понятно... например, см. Но находка "исходника" (одноштемпельного), конечно, a plus )))[/QUOTE]
Таки -да...
Однако все иксперды утверждают, что ...все, что сказано Вами,-это словоблудие, ничем неподкрепленное... А они, типа,...вживую смотрели, под миллионкратным увеличением, гидростатическое взвешивание :drinks: проводили регулярно, да и корочки у них, типа, ...в законе они :rtfm:
Поэтому ...их надо ставить на место жестко, чтобы даже сомнений у первоклассника не возникало в доказательной базе...
Да и покаяться вышеназванным пора, может и деньги вернуть ,,счастливым обладателям,, этого рарика... 8-)
Первый фрагмент предмет обсуждаемый, второй условно одноштемпельный... Следы шлифовки перед ликом императора и буквы ннепрочеканенные Ц и Ъ в слове САМОДЕРЖЕЦЪ на аверсе-идентичны...
[QUOTE]Агрегатор пишет: Вообще-то, я неспроста написал: " Существует минимум 4 заключения ОД ГИМ за подписью Ширякова, выданных на 50 коп. 1898 года не в пруфе.Несмотря на это, все неполированные 50 коп. 1898 всегда вызывали и будут вызвать сомнения в подлинности "...[/QUOTE]
Я уже на другом форуме писал, что монета с МиМа, Горного, Редких Монет с экспертизой ШИВа, прошедшая за скоко-то тысяч долларов-евро-фуфло. Не было таких в 1898...
