[QUOTE]Alex Art пишет:
Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.[/QUOTE]

Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...

А может Гюнтер...ошибается, а? :spite:

Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru

Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.

[QUOTE]Alex Art пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:




Скажем ...

,,...Рубль с аукциона Adolf Hess # 57 19.06.1924 Этот рубль имеет характерные особенности, и он отличается от экземпляров показанных выше...,,

почему Вы противопоставляете с ,,Синконовским,,?[/QUOTE] Добрый день. Для меня есть очевидные отличия рубля 1924 от Синконовского.

  [/QUOTE]


В аукционнике Адольфа Хесса 1924 представлены снимки слепков, а не монет. Потому все ,,очевидные отличия,, это всего лишь отличия изображений не совсем качественных слепков от изображений самих монет на фотографиях.

Не хочется никого учить.

Однако, в данном случае надо смотреть не на ,,отличия,,, но на... ,,схожесть,, этих изображений.

А именно...полное соответствие форм кружков, полное соответствие следов от накатки гуртов(ну не попадает на разных монетах насечки гуртов один в один, учитывая технологию чеканки того времени), и и главное...соответствие дефектов присущих самой монете, но не штемпелю!

Не заставляйте меня делать коллажи с обводкой этих дефектов...

Очень обидно будет, что из-за неверных выводов суть самой работы будет искажена. А в данном случае это принципиально. Ну не катит экземпляр с аукциона 1924 на еще один экземпляр.

Безусловно-грандиозная работа. Вам об этом уже писал в личной переписке. Заслуживает по крайней мере уважения из-за огромного объема найденного и переработанного материала. Под страхом расстрела не смог бы и малой доли осилить.

Однако, есть некоторые вопросы.

Скажем ...

,,...Рубль с аукциона Adolf Hess # 57 19.06.1924 Этот рубль имеет характерные особенности, и он отличается от экземпляров показанных выше...,,

почему Вы противопоставляете с ,,Синконовским,,?

Вексельберг бодается с Ивановым...

у Иванова по деньгам коллекция Фаберже круче...

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Навскидку,
..два аверса из Эрмитажа, которых нет в теме...[/QUOTE]
А всё-таки мой метод сработал!
Мастерство не пропьёшь...

Давай, тащи ещё что там у тебя в закромах!
Кстати, ты согласен, что маточников аверса и реверса к этой монете не существовало? [/QUOTE]

Не заставляй меня уподобляться известному амЭриканскому дилеру, чьё имя я не упомянул выше, но явно дал понять кто это.

Ну тот, который сделал поштемпельный анализ всех экземпляров болгарско-цыганской бижутерии и ещё больше убедился в том, что эти предметы не ювелирные украшения.  :D

Ну тот, который определял штемпеля ,,по более редкой растительности на щеке,, Александра II на кругляшках монисто частных болгарских мастерских.  :o

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
А вот если бы ты залез в закрома Эрмитажа, то ...твой список разнообразия аверсов и реверсов  явно бы пополнился. Токо, сцуки, ,,водку у них ключница гонит,,... на носители они малую часть перевели с помощью допотопного сканера.

Да и Бирона по разновидностям штемпелей собирать,...сумасшедших стремится к нулю.[/QUOTE]
Здесь ты не прав, я отслеживаю некоторые монеты ещё с ауков 100-летней давности и всё тщательно фиксирую в своём архивчике... в случае с этим талером, сюрпризов не будет. [/QUOTE]

Ребе, не заставляй меня тратить на это время.

Навскидку,
..два аверса из Эрмитажа, которых нет в теме...



И это не всё...

[QUOTE](A.P) пишет:
Исключительно из личного опыта обретения некоторых экземпляров, мной выявлено 2 штемпеля аверса и 6 штемпелей реверсов, итого 6 штемпельных сочетаний.[/QUOTE]

Ребе, ты личность в авторитете. Пишешь о том, что лично мацал.

А вот если бы ты залез в закрома Эрмитажа, то ...твой список разнообразия аверсов и реверсов  явно бы пополнился. Токо, сцуки, ,,водку у них ключница гонит,,... на носители они малую часть перевели с помощью допотопного сканера.

Да и Бирона по разновидностям штемпелей собирать,...сумасшедших стремится к нулю.

Да и не будет же человек в уме и твердой памяти создавать каталог по Биронам, ну как...известная личность ...букварь по частным мастерским по изготовлению украшений для болгарских цыганских невест, при всем моем к ним ...нейтралитете. :spite:

Это не пруф-лайк. Пруф-лайк это те, на которые вы думаете, что это-пруф. :spite:

[QUOTE]boba.marley пишет:
[QUOTE]маугли пишет:
У Лобачевского описанного Вами "дефекта" не вижу.[/QUOTE]

с обеих сторон от букв "о", "д" видна сдавленность гурта.[/QUOTE]

Показательный по подлинности гурт. У этого типа монет сначала накатывали гурт, потом чеканили. У пруф-лайков гуртовая надпись иногда еле проглядывает, т.к. чеканка происходит в два удара и металл ,,выдавливает,, углубленные буквы.


boba, не умничайте, а слушайте что вам говорят.

Свойственно

Может

Зачем покупать то, в чем не понимаешь?

[QUOTE]Algiza пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
 [QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]Knight пишет:
 [QUOTE]sdfx пишет:
 [QUOTE]Knight пишет:
А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.[/QUOTE] "Почти" замысловато звучит, но можно, конечно. А вот картинки при необходимости в личке лучше смотреть.[/QUOTE] А чего так? Чем, простите, отличаеться изучение златников от сребреников? Они (он) или подлинные(ый), или нет.[/QUOTE] Фотку бы получше... А так плюс огромный.

Кстати, полностью одноштемпельный златнику, ну тому, что в 2016 году всплыл и в известной коллекции оказался. На него еще МНС экспертизу выдал. ГИМ-отказался, Эрмитаж, вроде как, тоже, а МНС-подписал, взял на себя ответственность. В чем проблема к нему напрямую. С его бумагой уж явно веселее продажа будет.[/QUOTE] Совершенно верно!


Лучшей фотки нет. Счастливым обладателем стал кто-то другой.[/QUOTE] Вот чуть лучше, из нашего каталога.
   [/QUOTE]

Зря контуры обрезали. Для фраеров нормальная картинка, а специалистам не комильфо додумывать. Хотя,...это Ваше личное дело.

[QUOTE]Knight пишет:
Счастливым обладателем стал кто-то другой.[/QUOTE]

Ваш мысленный визави по...пробному рублю 1756 ... Я, надеюсь, Вы не хотите повторно подложить ему свинью? :spite:

[QUOTE]Knight пишет:
[QUOTE]sdfx пишет:
 [QUOTE]Knight пишет:
А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.[/QUOTE] "Почти" замысловато звучит, но можно, конечно. А вот картинки при необходимости в личке лучше смотреть.[/QUOTE]
А чего так? Чем, простите, отличаеться изучение златников от сребреников? Они (он) или подлинные(ый), или нет.

      [/QUOTE]

Фотку бы получше... А так плюс огромный.

Кстати, полностью одноштемпельный златнику, ну тому, что в 2016 году всплыл и в известной коллекции оказался. На него еще МНС экспертизу выдал. ГИМ-отказался, Эрмитаж, вроде как, тоже,  а МНС-подписал, взял на себя ответственность. В чем проблема к нему напрямую. С его бумагой уж явно веселее продажа будет.

...а тут говорят, что по картинкам низззя определять. Ну, типа, картиночно -диванные эксперты те, кто так делает.

Еще говорят, что надо...в руках мацать. От этого, типа, ты сразу поймешь сермяжную истину. Типа, чем дольше мацаешь, тем больше истинной проникаешься. Я то сам не совсем в курсах, но так...эксперты говорят.

За тему от меня только плюсы... Спасибо.

Считаю, что такие амЭриканские дилеры и ИкспЭрды типа Баска нанесли нумизматике как науке гораздо больший ущерб, чем фуфлоделы -умельцы.

Последние своими новыми изделиями в какой-то степени безусловно двигают нумизматику как науку вперед, заставляя невольно развивать науку об экспертизе монет и экспертов как таковых.... Первый же, прикрываясь своими титулами, пропихивает эти изделия нумизматам и интересующимся. Это приносит реальный вред и нумизматике и коллекционерам.

В приличном обществе таких не пускают за общий стол.  :boss:

[QUOTE]Algiza пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Басок до сих пор утверждает, что оригинал. Плюёт на МНС, на меня...
[/QUOTE]
Исходя из статьи выше, можно легко сделать вывод, что это простой сувенир)[/QUOTE]

Басок,,...Ни по поводу сребренника ни по поводу золотой чешуйки Владислава Жигимондовича я даже комментарий делать тут не буду. Тот кто верит МНС пусть не участвует в моём аукционе.,,

Орфография и пунктуация автора сохранены. :spite:

[QUOTE]max48 пишет:
стесняюсь спросить но очень интересно . ДМ правильный же ?[/QUOTE]

Заказа не было на него, начальник. Кстати, без твоего непосредственного  участия вряд ли были бы поднята эта тема на форуме. :hi:

Басок до сих пор утверждает, что оригинал. Плюёт на МНС, на меня... :oops:

[QUOTE]небритый пишет:
А вот это разные предметы или один и тот же?    

   
       [/QUOTE]

Разные.. Уже обсуждалось.. МиМовская и ПЮ.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
насчет предмета за 217 лямов я уже писал свои мысли на форуме крепких хозяйственников и эмигрантской плесени.[/QUOTE]
Сцуко, дай на почитать, не жидись! [/QUOTE]

Заказа не было...,,гасить,,. :spite:

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]wwww1111 пишет:
 [QUOTE]Гюнтер пишет:
Сразу не понравился этот мул[/QUOTE] Что такое мул?
Мультик?[/QUOTE]
Нууу... это почти то же самое, как у немцев - zwitterpragung (гибрид - по русски) [/QUOTE]

Хахахахаха... Ну, сцуко, старый еврей, с zwitterprägung...-это пять. Молодец. Ведь можешь же...одним ёмким словом поймать суть.

Кстати, насчет предмета за 217 лямов я уже писал свои мысли на форуме крепких хозяйственников и эмигрантской плесени. С тех пор я их не поменял, даже укрепился в своем видении предмета от Агентства по страхованию вкладов... 8-)

Таки вот... аверс у предмета от ПЮ взят с оригинала аверса от ДМ,






... а реверс -с новодела реверса от ДМ.



Всех с наступившим Новым годом! Успехов в коллекционировании!

Размазывать сопли не буду.

Смысл. Сразу не понравился этот мул. Аверс, вроде как, от оригинала, реверс, вроде как, от новодела. Да и штемпель аверса явно меньше штемпеля реверса.

В далеком 1998 году у ДМ проходило два предмета за номерами ниже оригинал и новодел

Если по чесноку, фуфло с экспертизой от ШИВа https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum76/topic301235/ меня мало интересовало, мне за это не заплачено, но без раскрытия некоторых тонкостей я бы не перешел к этой теме.

Короче, недавно активно пиарилась и продавалась коллекция от эксперта, Віце-президент української асоціації "Реліквія" ПЮ (Pss). Среди экспонатов был и этот предмет...



Особо этот предмет пиарился, когда пошла информация о том, что Агентство по страхованию вкладов выставит на торги рубль Павла I за 217 лимонов... Типа, у меня не хуже, но дешевле...




Короче,...кто-то прислонился.  :spite:

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Кстати, а вот на него нет экспертизы от ШИВа.   [/QUOTE]
В те далёкие доинтернетовские времена этого и не требовалось...  [/QUOTE]

Интересно другое.. Фуфло с бумагами от ШИВа с ценовым диапазоном 30000-90000 долларов прогоняют через аукционы, и никому до этого нет дела. Все довольны...ШИВ, аукционы, продавцы, даже...покупатели. :spite:

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Почему на эти предметы есть бумаги от ШИВа? [/QUOTE] оченно пристально, видимо, были проанализированы эти предметы...даже видео на один есть:
https://www.youtube.com/watch?v=4JzM9fVj_nM&feature=emb_logo
интересно, а если рассмотреть, например, эти фотки, то какой можно сделать вывод...
[/QUOTE]

Молодец, думал не сразу выйдешь на ДМ экземпляр...

Вот он сейчас. Кстати, а вот на него нет экспертизы от ШИВа.  :spite:

Почему на эти предметы есть бумаги от ШИВа?  

[QUOTE]Александр пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
На форме крепких хозяйственников и эмигрантской плесени подробно об этом деле писал...Там были суды-пересуды. Куча экспертиз, рассматривание в стомильонкратные подзорные трубы, а достаточно было...одной картинки, которую ваш покорный слуга откопал... [/QUOTE]
 https://yandex.ru/video/touch/search/?text=ты%20почему%20такой%20злой%20как%20собака%20у%20тебя%20­ ­папа&filmId=3293332861628502280  [/QUOTE]

Незавершенный гештальт...

[QUOTE]Tabakerkin пишет:
[QUOTE]Yichang пишет:
[QUOTE]AllesMunzen пишет:
[QUOTE]nygiants пишет:
Позвонил товарищ (достаточно крупный дилер) и на условиях анонимности))) сообщил, что оказывается этот рубль уже продали на очном аукционе АД "Александр" №44 лот 127 аж в 2019 году, уже упакованным в слаб, "всего" за 19500 долларов.
Вот это новость, а интересно как отреагирует новый владелец на изложенные, пусть даже "мифическим персонажем" умозаключения?[/QUOTE] думаете возможен суицид? [/QUOTE] Вряд ли 20000 долларов были последними деньгами для покупца. Вряд ли он разорится, если не сможет впарить этот рубль, а АД пошлет его подальше. Так что про суицид это тоже вряд ли. А вот скандал скорее всего будет. Если деньги не вернут.

И уже ставшее традиционным: 16. Претензии по подлинности приобретенных на аукционе предметов могут быть предъявлены Устроителю выигравшим участником в течение полугода с момента проведения аукциона. [/QUOTE]
АД может написать хоть один день для приема претензий, для суда это не будет иметь никакого значения.
Так в деле № 2-323/2017 этот самый АД 28.03.2015 на аукционе № 28 "впарил" 10 копеек 1824 года Санкт – Петербургского монетного двора по цене 234 709,86 рублей с перерезанными инициалами минцмейстера. В итоге по решению суда от 16.06.2017 АД заплатил пострадавшему истцу 605 480,84 рублей, их которых 200 тыс. штрафа и 100 тыс неустойки - вообще чистый "заработок" пострадавшего.
Ибо отношения между АД и покупателем регулируются не писульками и хотелками АД, а ГК и законом О защите прав потребителей.[/QUOTE]

На форме крепких хозяйственников и эмигрантской плесени подробно об этом деле писал...Там были суды-пересуды. Куча экспертиз, рассматривание в стомильонкратные подзорные трубы, а достаточно было...одной картинки, которую ваш покорный слуга откопал...

[QUOTE]Евген пишет:
с удовольствием устроят "пляски" и с особым цинизмом распиарят тему с обязательным "сжиганием всех ведьм".[/QUOTE]

[QUOTE]Евген пишет:
устроить "пляски" и с особым цинизмом распиарить тему с обязательным "сжиганием всех ведьм".[/QUOTE]

Чё т часто нечистую силу поминаете...

И манера разговора такая...напыщенная, как будто вам кто-то должен по жизни. Не люблю экспертов с корочками, которые ножку вперед выставляют и за неимением аргументов спрашивают...-А у вас печатные работы имеются?... с таким профессорско- преподавательским видом...

У меня, в рабоче-крестьянском районе города-героя Москвы, обычно облажавшийся футболист, выходя вперед, произносит следующие слова...-Братцы,  привез гол, не забил гол, простите ...засранца, обоссрался,...маху дал. Постараюсь больше не облажаться, виноват.  И вера ему есть после слов таких и уважение.

Резюме...

Экспертиза по этому предмету уже проведена в этой теме, причём реально независимая...

Ну не поручать же повторную независимую экспертизу экспертам, подписавшим этому предмету бумагу на подлинность, экспертам, заслабировавшим этот предмет или экспертам аукционных домов и аукционов, прогнавших этот предмет через свои торговые площадки... А то будет не комильфо...-Унтер-офицерская вдова сама себя высечет(с)

Еще раз ...я этот предмет не держал в руках, не видел его вживую даже из далека, но могу дать по нему полный расклад. Причем он будет вернее, чем у тех кто его исследовал вживую.

Если считаете это случайностью, то можем провести ...новогодний квест.

Я показываю во вновь начатой теме предметы с экспертизой от ШИВа, стоимостью от лимона рублей, которые я в руках не держал и даже не видел, ну только по картинке, причем...хреновой картинке. И мы с вами даем по этим предметам расклады перед всем форумом. Вы как эксперт со всеми вашими регалиями, а я как ...мифический персонаж Гюнтер, диванный эксперт.

Ну что...согласны?

Причем я могу киксануть по этому вопросу тоже по полной программе, т.к. ...слишком плохие картинки...

[QUOTE]Евген пишет:
они находятся на "передовой"[/QUOTE]

на этом месте моя скупая слеза скатилась по щеке в ...стакан виски...

Я Вашу просьбу выполнил.

Потому надеюсь, что Вы, как аттестованный эксперт МинКультуры РФ, эксперт Центра исследований культурных ценностей, не откажете в любезности ответить на пару вопросов...

1.Претензий к частной конторе ОД ГИМ и их экспертам не принимаются, в лучшем случае можно показать им ,,козу,,.

А что насчет РНГА их финансовых гарантий? У них вроде на сайте это прописано...

2.Способ сличения картинок диванных экспертов не продуктивней ли, чем осмотр предметов в живую?

Спасибо.

[QUOTE]Евген пишет:
По мне тема остается интересной, картинок с меньшем разрушением именно в центральной части я так и не увидел от Вас.[/QUOTE]

[QUOTE]Евген пишет:
Ну сейчас скажут, что и мне заплатили Ваши же заказчики, для более эффектного контрольного    
Несмотря на то, что идея 39-41 маловероятна, еще менее вероятна 41-39(хотя можно посмотреть конечно доступен ли был для заказа 39 год), Вы по прежнему оставляете шанс, есть ли фото где в "центральной" части разрушения 41 заметно меньше, чем 39?(© "во-первых, у меня много картинок этого штемпеля в процессе деградации..."    
Тем временем полюбуюсь на монету без соплей    
   [/QUOTE]

Да хватит вам уже. Не ухудшайте и так...подпорченную карму.

Достаточно этих двух картинок в сравнении...предмета из первого поста и двух монет 1841

Слева объемные следы от трех очагов выкрошки штемпеля обсуждаемого аля 1839, справа зачаточная стадия на монете 1841...



Слева объемные следы от трех очагов выкрошки штемпеля обсуждаемого аля 1839, справа...предзачаточная стадия на другой монете 1841...



Какие еще нужны картинки? :spite:

Всё финиш. Монеты справа появились раньше, чем предмет слева. Тчк.

[QUOTE]Евген пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]Евген пишет:
Да да, пошел уже какой год как ГИМ оцифровывает свои фонды.
А вот в этом месте все совсем похоже[/QUOTE] чё...очень хочется обелить предмет в первом посте?

Пытаетесь выдать естественные потертости на монете за изношенность штемпеля? Я говорю, во-первых, у меня много картинок этого штемпеля в процессе деградации....





во-вторых, у меня еще есть несколько пунктов...почему так быть не могло...[/QUOTE] не нужно так раздражаться на допущенные ошибки, я указал момент где Вы за "уши " притянули большие разрушения штемпеля на 39 году, чем на 41(по дубовой ветке согласен, а вот по разрушениям в центральной части пока что нет) на Ваших же предоставленных фото.
По последним фото вопросов нет, годится.[/QUOTE]

Водолей, спасибо...

На таких плохих фото в основном не нужно обращать внимание на ,,сопли,, (следы от мелких разрушений штемпеля,,, и сравнивать их. Всегда за основу берутся основные ,,очаги,,(следы на монете от места основного наибольшего разрушения штемпеля). Потому как если на одной монете эти ,,очаги,, больше выражены, то соответственно эта монета позже вышла из-под этого штемпеля, чем ее ,.сестренка,,.

Я не раздражаюсь. Просто на каждый ваш аргумент, мне приходится снова нажимать на клавиши. А это, во-первых, энергозатратно, во-вторых, от этого мой стакан полнее не становится.

Да и к экспертам, аукционным домам и торговым площадкам я тоже не испытываю особых чувств, ни положительны. ни отрицательных. Они меня раздражают только тогда, когда мешают лично мне зарабатывать деньги.

Да...ещё... я никогда не сажусь играть в карты, если у меня...пара тузов в рукаве не припрятано. Еще раз у меня есть еще пункты...3,4,5...

Впрочем, их нет смысла выводить в эфир.

Заказ я выполнил, клиент-доволен, деньги за заказ мною получены.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
И аверсы совпадают.[/QUOTE]


О! Это мой второй пунктик. Их есть еще у меня :spite:

На самом .,позднем,, экземляре,,, где все места деградаций штемпеля на монете явно больше, то место с листьями, которое приведено для сравнения демонстрации якобы износа штемпеля, абсолютно нормальное.

То бишь картинки с синими кружочками демонстрировали не дефекты штемпеля, а износ самих монет.


Так видно?

Вот этот штемпель в еще большей степени износа, чем все выше показанные...Где на нем в указанных вами местах деградация штемпеля? :spite:

[QUOTE]Евген пишет:
Да да, пошел уже какой год как ГИМ оцифровывает свои фонды.
А вот в этом месте все совсем похоже
[/QUOTE]

чё...очень хочется обелить предмет в первом посте?

Пытаетесь выдать естественные потертости на монете за изношенность штемпеля? Я говорю, во-первых, у меня много картинок этого штемпеля в процессе деградации....





во-вторых, у меня еще есть несколько пунктов...почему так быть не могло...

[QUOTE]yar пишет:
[QUOTE]moneta-vip пишет:
И всё-таки : КОГО РЕЗАЛИ? Штемпель на монетном дворе (39->41) или готовую монету в подвале (41->39) ?[/QUOTE]
Узнать очень просто.
В посте #18 вы сами представили рубль 1841 года с аналогичным дефектом штемпеля,
но только с гораздо МЕНЬШИМ износом, что видно по количеству и характеру дефектов
при сравнении с тем же рублём из слаба РНГА.

Например:



То есть не может быть на штемпеле 1839 года дефектов БОЛЬШЕ, нежели на 1841.

А значит, резали готовую монету в подвале.

С ув.,[/QUOTE]

Извини, Яр, не увидел твоего поста  :hi:  

Чтобы было понятней. У Яра картинка показывает почему не могли 39 в 41, у меня почему не могли 41 в 39 на монетном дворе...

Это только один из нескольких пунктов...почему не монетный двор ...

[QUOTE]moneta-vip пишет:
И всё-таки :  КОГО РЕЗАЛИ? Штемпель на монетном дворе (39->41) или готовую монету в подвале (41->39) ?[/QUOTE]

я вам могу накидать....с десяток пунктов...почему так не могло быть, но...в принципе хватит и одного, даже не разглядывая год под, ,двадцатикратным увеличением,, в живую...

у меня есть целый ряд фоток этого штемпеля по стадиям его деградации.

таки вот..Монетный двор не катит по простой причине, т.к....есть этот штемпель с более объемными следами его разрушения с годом...41. Обратно же не стали исправлять. Типа 41>39>41 :spite:

Однако, достаточно и приведенной тут фотки с МиМа. Слева обсуждаемй., справа -МиМовский... Последний явно более поздний...