[QUOTE]r.moneta пишет:
Что это за прикол такой "На 17-м отобьёт расходы, желающих как мух будет!"? Вы мою репутацию видели чтобы такое говорить? Я и сам покупал по фото и ни у кого никаких сомнений не было, а теперь налетели как мухи и в грудь себя кулаком бьют. Противно читать[/QUOTE]

Противно видеть другое, когда взрослый чел видит кучу одинаковых по внешнему виду монет с состоянием XF аверс/реверс и свеженакатанным гуртом, режущим пальцы, покупает всю эту шнягу и потом заявляет, что "Рафик не виноват", его подставил некий персонаж с одного южного города... ну прям сериал про советских катал времён развитого социализма, их почему-то любят снимать в последнее время. :drinks:

[QUOTE]r.moneta пишет:
Я с ним не покупал, просто люди сказали, что сибирь покупал так же в Ростове. Продавца зовут Марченко Олег[/QUOTE]

Ну да, ну да, Сибирь только в Ростове и покупать... не проще было у ртищевских ребят, там и качество достойное? :)

И что нам теперь, забиться в экстазе?
Широкая/узкая... вы никак не можете понять, что это направление кляйнмюнц в немецкой нумизматике особо не востребовано, ну разве что за качество могут заплатить.
Это только у нас надо искать особо буйных со справкой, которым всё это срочно надо и цена не имеет значения! :)

Вы главное не нервничайте!
У вас всё норм. :drinks:

[QUOTE]Граф87 пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Норм!  
Ждём полную линейку 1917... конечно кладовые, таджики старый дом разбирали, под стропилом нашли завёрнутую скрутку с сургучной печатью.  [/QUOTE] Не травмируйте r.moneta, он и так бомж, а теперь еще и покупателям деньги возвращать за его цветмет🤷♂[/QUOTE]

На 17-м отобьёт расходы, желающих как мух будет!  :)

[QUOTE]moneta-vip пишет:
NGC могли бы 62 дать, ННР нормально написало. Голосовалка не работает.[/QUOTE]

А я считаю, вполне адекватно.
Посмотрите как они грейдят европейские талеры этого периода и всё поймёте  :drinks:

PS. Второй монете дали бы только AU 58 на мой взгляд

Норм! :)
Ждём полную линейку 1917... конечно кладовые, таджики старый дом разбирали, под стропилом нашли завёрнутую скрутку с сургучной печатью. :drinks:

Я бы сказал, что оценка NGC соответствует заявленной, ни выше, ни ниже. :drinks:

[QUOTE]Miss Pia пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Агрегатор пишет:
ушел примерно за $1500~1700 (точно не помню).[/QUOTE] Вот кстати да, я 10 золотников пытался за 1000 очень долго продавать, еле-еле 900 вымучил, остальные по отдельности, но в течении года.[/QUOTE]
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6748&lot=2704

сумacшедшиe люди  [/QUOTE]

Вообще не факт, что там даже половина продалась, таких цен нет даже на Херитаже.
А с учётом, что большинство распиаренных топ-лотов коллекции Синконы, которые в России окрестили "коллекцией Содермана" вообще оказались никому не нужны по тем ценам здесь.
Они снова в продаже, налетай, не скупись, сделай себе праздник! :D

[QUOTE]mozzy1969 пишет:
[QUOTE]Владимир Иванов пишет:
А что именно смущает?[/QUOTE]
Смущает что ННР вернул с подозрением на отсутствие подлинности...[/QUOTE]

хорошо что хоть раннюю степень беременности не нашли :)

По таким фото норм, а там не знаю. :drinks:

Вот реально, поверьте на слово, лет 30 назад их за монеты вообще никто не считал, без разбору шли по 10 рублей (1 грамм стоил ровно 1 рубль).
С рублями было чуть по другому, я 22 год имею ввиду, стоил раза в 1,5 дороже обычного.
Их подняли столько за последнее время, а сколько ещё лежит до которых не добрались пока, так что радуйтесь, что за них пока ещё платят приличных денег. :drinks:

[QUOTE]minibox44 пишет:
Так решил Дьяков, описать его как R4 и как ЕД. Вот и все что сказано выше  
Мной не придумано ровно ничего, дана ссылка на каталог и все лишь.[/QUOTE]

Тем хуже для каталога!
После таких ошибок степень актуальности начинает снижаться.
Раньше было желание приобрести и поставить на полку, сейчас однозначно нет, даже в подарок не приму.

PS. Вы не поверите, у меня даже Биткина никогда не было, хватило изучить электронную версию, чтобы понять, что это очередная некачественная компиляция. :hi:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Вроде опытный чел, должен был разобраться... вот всё-таки плохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь!

PS. Гавно конечно, но выполнено с претензией, даже стильно[/QUOTE] Ну согласись , что затуфтили то очень неплохо ! Другое дело , что фуфлецо не особо...... [/QUOTE]

Мне аверс понравился, прям вкусняшка, реверс уже карикатурный.
А гурт накатывали, все прям по технологии, молодцы, учатся, исправляют ошибки... только вот шансов продать это задорого никаких, учитывая сколько эта монета стоит подлинная в аналогичном состоянии.
Я вот думаю, что попав на сумму от 20 тыс. у.е. и выше, чел не пойдёт в полицию писать заявление, решит вопрос проще. :drinks:

Вроде опытный чел, должен был разобраться... вот всё-таки плохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь!  :)

PS. Гавно конечно, но выполнено с претензией, даже стильно

Не удивлюсь если из распашки, потому как это следы не от лопаты.
Рядом что-то надо искать, может и не единичная потеряшка. :drinks:

Вы не переживайте, монета 100% настоящая, простой луидор м.дв. Париж, в приличном качестве.
Сейчас французское золото поднялось, заметно по аукционам последних 2-х лет. :drinks:

Неплохая была, жаль загубили, чувствуется давно дело было, следы старые.

Первым делом всегда смотрите гурт, а он здесь образцово - показательный! :drinks:

[QUOTE]minibox44 пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Дьяков 3587 (R4)
"ЕД" [/QUOTE] А что с ней не так, почему ЕД? [/QUOTE] потому что "ЕД". См .каталог Дьякова



P.S. визуально также похоже на:

[/QUOTE]

Понятно... альтернативная история.
Вот лично я вижу чётко литеру "[B]Н[/B]" и никакими каталогами меня не убедишь, да и многих тоже, кто в теме. :drinks:

[QUOTE]minibox44 пишет:
Дьяков 3587 (R4)
"ЕД"
      [/QUOTE]

А что с ней не так, почему ЕД? :)

Американцы могут просто завернуть обратно, запросто примут за фуфло после такой кислотной химии, это только наши возьмутся слабировать :hi:

[QUOTE]edyushca пишет:
На Русском Наследии в коробке RNGA MS-65 RB продалась за семьдесят[/QUOTE]

Сохранность UNC
Равномерная, серо-коричневая с проступающей желтизной патина. Высокий, четкий рельеф. Следы микрокоррозии.

Просто в качестве примера компетентности данного аукциона, поверим?  :D

Читаю этот дискусс уже несколько дней и вот почему-то совсем не наблюдаю очереди из желающих приобрести эту замечательную монету, несмотря на все усилия адвокатов... :)

[QUOTE]Халявщикъ пишет:
Ну вот отличные фото и видео наконец.
Поле реверса гнилое, монету мыли жестко.
RB да... Собирайте такое РБ.. Мне больше меди хорошей достанется))
   
  [/QUOTE]

Да не, это другое!
Просто народ никак не допрёт, что в анце эта серия монет совсем по-другому выглядит, но и монет таких по пальцам сосчитать можно.
Рельеф там должен быть матовый, а поле с глянцем.
Рыхлые поля свойственны исключительно копанине, а уж всякие пятна и разводы - результат применения химии. :drinks:

Вот уж неправда, у меня есть несколько монет Анны/Елизаветы из сухой закладки, на всех присутствует металлический блеск, но яркой красноты конечно нет.

[QUOTE]Monetochkin пишет:
Пока собрал 6 видов герба, есть варианты присылайте.
Пока тема не интересна, у себя ее отметил для развития...
В принципе есть эксперты и грейдинг.
Все хорошего настроения...     [/QUOTE]

Из всех фрагментов, подлинным будет считаться тот, который в коллекции у [B]Юры551[/B], остальные - фуфло :D
Я это уже проходил в юные годы, когда взрослые дяденьки, пытались меня убедить в неправильности моих пятнашек 97 года по причине наличия или отсутствия разделительной точки в инициалах минцместера на гуртах... :)

AU 58 или максимум MS 61, позиция очень простая, при желании можно найти сильно лучше, не такой покоцаный. :hi:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Не ну каков. Вытащил фразу из контекста и прикопался к ней. В любом учебнике написано что с середины XIX века технология изготовления " форма - маточник - рабочий штемпель" становится привычно традиционной. Понятно что штемпеля дорабатывались а легенды набивались пуансонами. Я то имел ввиду в контексте манипуляций с полем. С полем штемпеля ничего кроме шлифовки и полировки не делали, или вы будете с этим спорить?
Я ведь тоже могу начать прикапываться. Вы думаете никто не видит как вы пыль в глаза тут напускаете со своими пуансонами, дескать, увидел он работу пуансонов на лице всадника. "Яблоко" одним пуансоном, червяк другим - верно? Бред какой-то. Лицо то бесформенное, а вместо ремешка червяк какой-то. Да и вообще, насколько мне известно, основные изображения, такие как портрет и памятник на штемпель переводились именно с маточника, пуансонами же набивались цифры, буквы и декор(звёзды у номинала). Штемпель и форма Константина, которые я видел в Эрмитаже, свидетельствуют о том же.[/QUOTE]

Как у вас всё запущено... :(
Спасибо, что опередил меня, а то уже и фото приготовил всего технологического процесса изготовления штемпелей в первой половине 19 века, начиная от восковки, заканчивая готовыми штемпелями и сопутствующим инструментом.
Вот теперь уже точно никогда и ничего не покажу, даже в лс.
Тему для себя закрыл.
Удачи всем! :bye:

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
[QUOTE](A.P) пишет: мне как человеку, непосредственно знакомому с производством подобного инструмента [/QUOTE] ...и отмолчатся не удобно, и попросить не этично.
Дюжиной-другой слов, уважаемый  (A.P) , ведь, вероятно не только я один такой серый.  Мне-ж казались очевидные вещи.
Я, да и общественность, благодарны были-б.[/QUOTE]

Это не от "серости", как вы сказали, а всё потому, что большинство современных людей мыслит категориями 21 века.
Ну как ещё объяснить этот феномен, ну не было в середина 19 века копировальных станков с точностью 3D, после любого пантографа всё приходилось доводить руками, поэтому каждый штемпель индивидуален.
Среднее количество ударов, на которое был расчитан штемпель, приблизительно 20 тыс., теперь разделите на тираж и почувствуйте ужас и трепет "колосовика" :hi:

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
Г-н  (A.P) , Вы вероятно смайликами ошиблись, надо было одобрительные изобразить. [/QUOTE]

Господа у нас в Париже! :)
А по поводу остального я не ошибся, мне как человеку, непосредственно знакомому с производством подобного инструмента, очень грустно читать такое... :(

[QUOTE]Monetochkin пишет:
Если я правильно понимаю, то это аллегорическая женщина «с копьем и щитом» символизирует «силу».
Некоторые утверждают, что женщина с «мечом» -  «сила», ну это не столь важно.
Важен щит с гербом, скорее всего герб, который вероятно наносился уже на рабочий штемпель, оттого разница в исполнении.
Если ошибаюсь, поправьте.
Пока рассматриваем только реверс, потом их будем сопоставлять с аверсом т.н. плоским и выпуклым.
Пока насчитал 4 вариации герба, плюс легенда иногда расположена ближе и дальше от края, номинал "рубль" тоже различно расположен.
Вызывает некоторое сомнение, что  все чеканилось в одно и то же время. Тираж довольно мал, думаю десятка штемпелей для чеканки хватило бы, но почему такие различия...

Не надо хвататься сразу за подделки, не зная оригиналов.
Работа эта  сложна, надо много качественных фото и как вижу неблагодарна…
Возможно  ее осилит другой нумизмат на голом энтузиазме.
  [/QUOTE]

Погоди, это пока ещё не дошли до Свадебного 1841 года, там количество штемпелей - просто мама не горюй... :)

[QUOTE]Юра551 пишет:
После перевода изображения с маточника рабочий штемпель подвергается шлифовке и полировке[/QUOTE]

:o:facepalm:

Ну ведь известный предмет, был продан за 1800 евро + комиссия аукциона, вы же не собираетесь демпинговать или ситуация поменялась? :)

Ну вот и альтернативщики подтягиваются... сейчас нам расскажут про откопанные города после ядерного взрыва в 18 веке :facepalm:

Изделия они и есть изделия...:)

Обычная бородинская двушка с гладким гуртом, ничего редкого :hi:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
..скажу тебе больше...по другой фотке..там и ,,рога,, то -нет.

   [/QUOTE]

А я добавлю!
Там даже по хорошим фоткам видно как "собирался" на штемпеле всадник: голова со шлемом отдельно, её просто набивали пуансоном.
Если зайти на один хороший сайт, где выставлен штемпельный инструмент начала-середины 19 века, можно для себя представить общую картину, как они изготавливались, всю последовательность... :drinks:

Норм так, а что смущает?

[QUOTE]Агрегатор пишет:
ушел примерно за $1500~1700 (точно не помню).[/QUOTE]

Вот кстати да, я 10 золотников пытался за 1000 очень долго продавать, еле-еле 900 вымучил, остальные по отдельности, но в течении года.