Первый раз вижу фальшивую пальму... :o
Можно историю обретения узнать?

[QUOTE]Костя пишет:
Орловой штемпель нашел в 66, а вензельную сторону так изрезали и зачистили, что не могу понять тот штемпель или нет?
В любом случае в 67 см штемпелей не много и такого нет.[/QUOTE]

Это пятак 66 года изначально :drinks:

[QUOTE]samuell321 пишет:
Достаточно редкая монета. В состоянии AU55 и выше они практически не встречается.[/QUOTE]

Найти бы ещё того, кто их коллектит вот так - по колоскам...
Этот тип обычно закрывают просто красивым штемпельным образцом и всё, а подтипы - для фанатов  :drinks:

[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
Остался только один вопрос, а куда Фунтик улетел?) а то попкорн ещё не кончился([/QUOTE]

Видимо по замыслу режиссёра этот персонаж в какой-то момент должен был залечь под корягу, но думаю, мы с вами его ещё здесь услышим.
Некрасивая в целом история, фирма, претендующая на роль местной NGC пользуется услугами квакеров и в режиме "общения с населением", скатывается до уровня мелкого  *** игана, которго поймали за курением в школьном туалете, а он начинае оправдываться и юлить.
Эпизод с фуфлом... ну с кем не бывает, более серьёзные фирмы частенько пропускают.
Так и надо было ответить на вопрос из зала - да, был грех, мы всё исправили, больше такое не повторится.
Не надо эту тему разжёвывать, а то получается - им закинули крючок с наживкой, они и проглотили.
Коротко и по делу надо отвечать всегда: да/нет!
А то, получается, сами с пола себе статью поднимают...  :drinks:

[QUOTE]Костя пишет:
Тыщ 15 -20[/QUOTE]

Перспектива отмыться есть или это уже навсегда антрацит?

[QUOTE]lindr пишет:
Сортавальский клад год уже рапродается.[/QUOTE]

Он весь такой гнилой?

[QUOTE]Фунтик пишет:
А Пенни В.? [/QUOTE]

Неужели ваш второй аккаунт??? :o
Скажите пожалуйста... вот так поворот :)

Не занимайтесь ерундой!
Их на Западе есть смысл грейдить, когда они прям совсем штемпельные, чтоб не меньше MS62 было согласно NGC, всё что ниже - деньги на ветер.
Он у вас хороший без пластика. :hi:

Рельеф хороший, поля нет к сожалению... :(

[QUOTE]Monetochkin-2 пишет:
По вопросу на пост https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum76/topic226302/message4552216/#message4552216
движений пока нет, но происходит непонятное, оказывается еще нет подписи Горелова Александра, экспертиза не занесена в базу данных, странно...
На самой экспертизе пишется, что присвоен номер и занесена в электронный реестр, откуда вчера и была скачена, непонятки !
Монету наверно еще раз стали рассматривать или что ???

[/QUOTE]

Отстал от жизни, сейчас кругом электронные подписи, даже у меня такая приблуда на работе есть, а бумажки с живыми, так это если спросят, напечатаем, распишемся.  :drinks:

Да разбудите уже этого [B]Фунтика[/B], много вопросов накопилось! 8-)

[QUOTE]Фунтик пишет:
Комариные укусы какие-то. Из пустого в порожнее.[/QUOTE]

Сильно ошибаетесь!
Тактика "1000 порезов" рано или поздно принесёт свои результаты, просто никто не спешит... пока :)

[QUOTE]Фунтик пишет:
Так фуфло в CPRC сегодня будет?  
Или господин в колпаке возьмёте паузу лет эдак на... Чтобы после снова собраться с силами и поднакопить "компромат".[/QUOTE]

Все эти ваши увёртки и уловки, право не состоятельны!
Отвечайте по существу вопроса. 8-)

А вы случаем не приходитесь родственником Хорсту Весселю?

Конечно была, там шестёрка невооружённым взглядом видна!

[QUOTE]ТУРА пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Не имею прав, следите за обновлениями, скjро из печати выйдет том по Екатерине II, я дам знать!
С наилучшими пожеланиями!  [/QUOTE] Посмотрим что там будет,возможно они и не видели каких то монет.[/QUOTE]

Спрошу при случае Христиана Христиановича, до Ильина пока не дозвонился, не соединяют... чёрт знает что! :spite:

Не имею прав, следите за обновлениями, скjро из печати выйдет том по Екатерине II, я дам знать!
С наилучшими пожеланиями! :hi:

Вот зря ты так на человека кидаешься!
У меня есть монета, которой он домогается, совершенно безвопросный 1793-й год и не Павловский перечекан! :)
Я её показывал Гилю с Ильиным, обещали включить в Корпус монет Великого князя Георгия Михайловича, они как раз сейчас над ним работают... :ded:

[QUOTE]Atlantix пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Не поверишь!
Даже уговаривать никого не надо было, сметалось всё!
А сколько этого шмурдяка через Горного пропустили...
Там дилеры между собой договаривались кто и что покупать будет, ну чтоб всем не биться за одни и те же лоты, но не особо помогало, было много левых пассажиров, поддавшихся на эту самую пропаганду о "недооценённости русской нумизматики", причём, разгоняли эту версию старпёры, кому было тогда 50+ и старше, мы у этих совков только учились. [/QUOTE] Да, я тоже помню какие-то пространные рассказы о каком-то американском исследовании на предмет недооцененности русской нумизматики. И тоже от какого-то старпёра. В дорогом костюмчике на одном из московских очников. Его уже и в живых-то нет наверное... Но "учение" не забыто, подхвачено и раскручено более молодым поколением. Хотя тоже - не юнцами...
Сейчас все по-другому наверное немного.  Лохов  Инвесторов со стороны завлечь в это дело проблематично, так они между собой перекидываются "раритетами". С каждым разом все дороже и дороже. На до же держать ценник на уровне. А иначе "карета" превращается снова в "тыкву".[/QUOTE]

Да их в интернете ещё кажется осталось много видосов из 2006-07 годов с этими лекциями и графиками "уважаемых людей", которые толкали эту дичь. :D

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Atlantix пишет:
  [QUOTE](A.P) пишет:
отгружал  лохам  инвесторам в количестве драные Анны по 1000 у.е. и прочий шмурдяк из восемнашки...  [/QUOTE] И тогда, кто-то многозначительно одним перстом тыкая в небо, другим перстом в каталог, как в священное писание, утверждал на серьёзных щах - "рынок!"[/QUOTE] Не поверишь!
Даже уговаривать никого не надо было, сметалось всё!
А сколько этого шмурдяка через Горного пропустили...
Там дилеры между собой договаривались кто и что покупать будет, ну чтоб всем не биться за одни и те же лоты, но не особо помогало, было много левых пассажиров, поддавшихся на эту самую пропаганду о "недооценённости русской нумизматики", причём, разгоняли эту версию старпёры, кому было тогда 50+ и старше, мы у этих совков только учились.  [/QUOTE]
"Хорошая монета не должна стоить дешево" ! Помнишь чьё высказывание ?[/QUOTE]

Напомни, плиз!
Телескоп, не?

Есть "верующие", для которых это 1793-й год, так что есть возможность продать как раритет! :drinks:

[QUOTE]Atlantix пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
отгружал  лохам  инвесторам в количестве драные Анны по 1000 у.е. и прочий шмурдяк из восемнашки...  [/QUOTE] И тогда, кто-то многозначительно одним перстом тыкая в небо, другим перстом в каталог, как в священное писание, утверждал на серьёзных щах - "рынок!"[/QUOTE]

Не поверишь!
Даже уговаривать никого не надо было, сметалось всё!
А сколько этого шмурдяка через Горного пропустили...
Там дилеры между собой договаривались кто и что покупать будет, ну чтоб всем не биться за одни и те же лоты, но не особо помогало, было много левых пассажиров, поддавшихся на эту самую пропаганду о "недооценённости русской нумизматики", причём, разгоняли эту версию старпёры, кому было тогда 50+ и старше, мы у этих совков только учились. 8-)

[QUOTE]Если Бы пишет:
В 1957-м? Он в детском саду его приобрёл?[/QUOTE]

На фантики от жвачки выменял, мы часто в школе такие гешефты делали.
Хотя, в 57-м скорее всего мог и на литр керосина, а может шмат сала у мамки из буфета умыкнул... :D

[QUOTE]Atlantix пишет:
Но кто-то мог адекватно предвидеть 2008 год?[/QUOTE]

Прям как "святые 90-е", всегда вспоминаю с особой теплотой как отгружал [S]лохам[/S] инвесторам в количестве драные Анны по 1000 у.е. и прочий шмурдяк из восемнашки... сейчас так не продать и в половину.
Да... были люди, фигуры!
И среди вас и среди нас. :drinks:

[QUOTE]Vnukovo пишет:
«Мешковой PROOF»[/QUOTE]

Это только у нас могут придумать, на Западе сначала описывается реальное состояние монеты в настоящем времени и в конце указывается технология, если предмет произведён изначально по технолигии Polierte Platte :hi:

[QUOTE]scowl пишет:
лидером по грейдингу в России[/QUOTE]

Давно и упорно является NGC и спорить здесь бесполезно, всё более-менее приличное со временем оказывается в их пластике, да и продаётся товар всегда на ура :drinks:

Не вижу проблем.
Это самая доступная из всей линейки десяток, тираж большой, состояние норм для неё. :drinks:

[QUOTE]Vnukovo пишет:
Как Вам такой вариант: потому-что в слабе неудобно медной щёткой полированные рубли чистить![/QUOTE]

Кстати, ни разу ещё не встречались монеты из европейских музеев и Смитсона, чтоб со следами чистки.
В Британском музее, так вплоть до глухой антрацитной патины на талерах и никому не приходит в голову их отмывать.
Хотя, слышал байку, что эрмитажные монеты были жёстко почищены ещё до революции, верить или нет... :pardon:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Посмотрел я этот гульдинер на Кюнкере ( на фото правда ) - шикарная вещица !!! [/QUOTE]

Вот это монета с историей, она как попала в начале 20 века в коллекцию Пауля Вевелера, так и находился в ней до 90-х годов, потом уже его потомки продавали на ауке Лой банка.
Отлежался 30 лет и снова попал на торги, вот что называют настоящими раритетами, а не то, что из аука в аук гоняют годами!
А у нас всё один и тот же анекдот уже 30 лет про нового русского, который лоханулся и купил галстук за 200$  :fool:  , который можно было приобрести в соседнем бутике за 500  :boss:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE]zloipapa пишет:
А чего такого можно в этих самых Европах прикупить за 4к евро по молотку? Какие такие раритеты?[/QUOTE] Повнимательнее читать надо - ох повнимательнее ! Речь там о 170000 шв.фр. + комиссия ![/QUOTE]

Серёж, ведь тут как посмотреть, с какой стороны зайти... у одного человека за эту сумму в коллекции будет лежать условный гульдинер Симона V графства Липпе 1528 года, известный в 4-х экземплярах, два из которых в государственных музеях (Эрмитаж и земельный музей Липпе), которые сам понимаешь, в продажу никогда не поступят.
Остаётся два, один из которых твой.
А у второго будет на руках считай современная штамповка, которую ещё пихать и пихать в слабы, там столько этой неучтёнки в разных МS по старым коллекциям лежит, просто большинству пока ещё пофиг на этот пластик, да и представить, чтобы чел уровня Алекперова озадачился загробить свою коллекцию... ну как-то нереально, уровень не тот.
Вся эта возня с пластиком, как тут правильно заметили уже, выгодна исключительно только дилерам, рассказывающим постоянно про "недооценённость имперской нумизматики", я эти мантры ещё 20 лет назад слышал. :):drinks:

Самое печальное во всей этой истории с наследством, что мы как были в "совке", так в нём и остались, несмотря на внешние изменения... хотя сменилось поколение, но видать ген коммунизма сродни раковой опухоли, его сколько не вырезай, метастазы дают о себе знать.  :(
В Европе, Аменике и др. (нужное подчеркнуть), почему-то "проблема с коллекцией" решается просто и красиво, если к тому же она очень серьёзная и значимая.
Наследники "маринуют" её до лучших времён, либо через определённый промежуток времени выставляют на публичные торги.
Всё законно, прибыль получена, налоги уплачены и никаких барыг из подворотни, выстроившихся в очередь за халявой.  :good2:

[QUOTE]СамыйПервый пишет:
[QUOTE]Serg-antik пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Serg-antik пишет:
Ну правильно - всё в проходах смотрим , в антирнетах ! Я то из личного опыта говорю - лет за 25 примерно , включая сюда и "эпоху" дослабную и доинтернетную ! [/QUOTE] А я тебе то же самое давно ещё говорил здесь!
Проще найти 1904-05 года, причём в пруфе, чем обозначенные 1898-99/1900.
Вот их за четверть века что-то не "накопали", в основном все экземпляры импортные [/QUOTE] Да в пруфе то проще их найти ........ только вот цена будет , как ты выражаешься - как Роллс-Ройс, причём не б/у, а прям чтоб из салона !
Просто УНС высокий до такого ещё не разогнали ..... [/QUOTE] Как раз в мае того года прошел такой шедевр за 170000 франков (+комиссии). Звучит как-то недорого на фоне продаж рядовых рублей 1912 мс65 по 500+тр...
  [/QUOTE]

Что поделаешь, имперская нумизматика очень скудна, поэтому удивляться нечему.
За аналогичную сумму в Европе можно прикупить настоящий раритет, а не эту штамповку начала 20 века... тут, как говорится: " Jedem das Seine" :)

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Serg-antik пишет:
Ну правильно - всё в проходах смотрим , в антирнетах !     Я то из личного опыта говорю - лет за 25 примерно , включая сюда и "эпоху" дослабную и доинтернетную !   [/QUOTE] А я тебе то же самое давно ещё говорил здесь!
Проще найти 1904-05 года, причём в пруфе, чем обозначенные 1898-99/1900.
Вот их за четверть века что-то не "накопали", в основном все экземпляры импортные  [/QUOTE] Да в пруфе то проще их найти ........ только вот цена будет , как ты выражаешься - как Роллс-Ройс, причём не б/у, а прям чтоб из салона !
Просто УНС высокий до такого ещё не разогнали ..... [/QUOTE]

Мне их не покупать и тебе тоже, пусть болит готова у "озабоченных".
Это им потом объясняться с органами... откуда взял и платил ли налоги с продаж/перепродаж... :D

Ну это же современная сувенирка, думаю она и сейчас у них где-то есть в продаже! :drinks:

Я вам дал ссылку на турецкий исходник, а это посерьёзнее будет, чем некая тётя Зина :)

[QUOTE]minibox44 пишет:
Если в каталоге/ каталоге продажи коллекции "Гражданина Х" нет этой монеты - значит монета не является "Из коллекции Гражданина Х".
Вот и все. [/QUOTE]

Можно ещё проще, совсем для обывателей.
Вот идёшь ты по улице и натыкаешься в упор на полицию, вас просят культурно предъвить документ, вместо этого ты начинаешь размахивать руками, что-то там жестикулировать и кричать, что "твоя фамилия Содерманн и тебя здесь все, ну почти все, знают!"  :crazy:
Но, вывернув карманы, оказывается по паспорту, что ты Моня Либерман...  :)
В ближайшие часы тебя ждёт как минимум освидетельствование у нарколога, а ужинать вполне возможно будешь уже вместе с соседями по палате в ПКБ №1 им Н.А. Алексеева

https://tr.ucoin.net/coin/ottoman_empire-20-kurus-1839/?cid=64620&vid=19941

Вот конкретно ваша монета

https://ru.numista.com/catalogue/pieces28216.html

Наверное плохо искали ;)

Всё очень просто, единственный подтверждённый источник с именем Содерманна, это аукцион 197? какого-то лохматого года, всё остальное - от лукавого, это так же как и с "коллекцией Радзивилла", которую в глаза никто никогда не видел, но тут как... есть такая старая традиция в Англии - продавать дома с привидениями, типа за них дороже заплатят, чем просто за дом :)

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[/QUOTE]

Тогда подскажи мне, в чём парадокс, если десяток 11 года много и стоят они адекватно, а за 10 год просят по цене Роллс-Ройса, причём не б/у, а прям чтоб из салона, хотя по статистике в MS65 их в разы больше... :o