[QUOTE]Igor1974 пишет: Есть категория людей которым хоть какие экспертизы предъяви они будут твердить одно и тоже и не признавать что ошиблись[/QUOTE]
Это жертвы разгула демократии в стране, а так же плюрализма, гласности и перестройки... В прежние времена существовала карательная медицина, поэтому психи по улицам не разгуливали. :)
Несколько лет назад, может 8-10, меня интересовали аверсы этой монеты с явными отличиями, как то - обрез шеи, расположение имени медальера внутри, причёска... удалось накопать дюжину разных штемпелей. Вот до реверсов как-то не добрался, но теперь то уж точно попробую реанимировать это направление, установить штемпельные пары, самому интересно стало. А вот что до гурта у всех этих монет, в том числе и коронации 1883 года, они выполнены по одной и той же технологии, поэтому наличие рисок или каких других следов вырубки полностью исключено для подлинников. :drinks:
Скажу так: предметы всей линейки встречаются не так часто, ажиотажного спроса не имеют, продаются тяжело. Данное суждение основано на личном опыте много лет назад, не знаю, сейчас может что и поменялось. На СМ торговля ими вроде как не приветствуется. :drinks:
[QUOTE]yar пишет: Не хотел бы в данной переводить дискуссию в разборки, но аргументы здесь нужны другие. [/QUOTE]
А оно мне это надо? Я не спец по обмылкам конца 19 века, что вижу - то и пишу. Мне показался тот рубль правильным, вот и всё. Никому своё мнение не навязываю и экзаменов никому не устраиваю. И запомните: никаких вопросов! Если только я вас о чём-то спрошу, тогда можете ответить. Но я не спрошу, это совершенно точно. :hi:
Рубль 1859г "Конь" На открытие памятника Николаю 1, выставляется повторно, Оценка монеты
[QUOTE]yar пишет: поистине изумительный фрагмент вашей монеты, который всё и объясняет:[/QUOTE]
... объясняет, что там было некоторое количество штемпелей задействовано, неужели это вам надо доказывать тоже! Точно так же выглядит полным дебилизмом сравнивать бородинский полуторник с двумя штемпельными парами, на которые все ссылаются, забывая при этом напрочь размер тиража и количество задействованного инструмента. Ну не было в то время 3D технологий, успокойтесь уже, экпёрды! :)
Полтина 1707 года. Пётр Первый. Год цифрами,без орденской ленты. Вес 13,88 грамм. Диаметр 34 мм, Определение подлинности.
Это возникло по техническим причинам, считать это штемпельной разновидностью очень сомнительно. Но, кто-то же собирает "шипы" на рублях 24 года, значит и эта "перекладина" кому-то очень нужна... осталось дождаться :drinks:
5 рублей 1903 года, " двойное перекрестие"., оценка
Можете тужиться сколько угодно, приводить любые примеры с безумными проходами, но реалии жизни таковы, что это явление интересно узкой группе людей. Не наблюдаю страждущих переплачивать непонятно за что. :)
Полтина 1707 года. Пётр Первый. Год цифрами,без орденской ленты. Вес 13,88 грамм. Диаметр 34 мм, Определение подлинности.
На моей памяти, этот тип с арабской датой, уже лет 20 как освоили, причём очень качественно делают. Встречал я штемпельные, так и со следами бытования. Много их... :ded:
"Шипастая грива" на монете 5 рублей 1887 года, Ньюансы и дефекты на монетах, различные разновидности и прочее
Судьба у них тяжёлая, всё в оборот ушло, поэтому представленные монеты не сильно лучше или хуже тех, которые лежат в коллекциях [B]18![/B] века. Более-менее приличная медь только с середины 18 века, всё что раннее - банальный тертовняк, судя по доступным материалам. Теперь надеюсь понятно зачем при Екатерине II появились новоделы этих монет? :hi:
5 копеек 1859 СПб ФБ. Пробная. Орел старого образца., Что за ЗверЪ
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Однако... как возбудились господа с цфн, аж целый десант адвокатов Конроса высадился против одного Гюнтера [/QUOTE] мне кажется, ты лишнего наговариваешь. Там все люди благородных кровей, аж с ...панцирных дворян родословные...[/QUOTE]
Енто которые с Непоротовского уезда будут? :crazy:
5 копеек 1859 СПб ФБ. Пробная. Орел старого образца., Что за ЗверЪ
Давайте рассуждать логически. Всерьёз мелочь никто никогда не собирал, что в 19 веке, что в 20, упор шёл на банковскую монету. Тут вариантов особо нет, может быть одиночной заказухой на монетном дворе (кто-то хотел иметь всю линейку одного года в пруфе) или современным нам изделием 21 века.
5 копеек 1859 СПб ФБ. Пробная. Орел старого образца., Что за ЗверЪ
[QUOTE]Гюнтер пишет: Какая проблема дать, к примеру, такую картинку? - И не будет тогда ненужных споров ни о чем...что там кресты или шарики [/QUOTE]
Сам же и ответил на свой вопрос! Ни к чему там хорошие фотки... вылезет же всё сразу, а так - все довольны, легализация идёт успешно, народ рубится непонятно за что. У нас ведь главный принцип какой - чем непонятнее, тем дороже! :)
5 копеек 1859 СПб ФБ. Пробная. Орел старого образца., Что за ЗверЪ
[QUOTE]Ничего себе! пишет: Но неужто на лучшем форуме вообще никому не интересен провенанс именно в этом конкретном случае?[/QUOTE]
К сожалению, вы так ничего и не поняли из моего посыла... :( Всё очень просто: эти предметы интересны и востребованы у очень узкого круга людей, их может быть 2, 3 или 5 человек на всю планету, не более. Это такой адский эксклюзив... ну, типа как картины Явленского. Один пройдёт мимо, подумав что это чья-то ученическая мазня, другой в экстазе заплатит миллионы $. Так понятнее? :)
5 копеек 1859 СПб ФБ. Пробная. Орел старого образца., Что за ЗверЪ
[QUOTE]Ничего себе! пишет: Уникальная. Новодел. Пробная. ОДНОГО НОМИНАЛА. Не описанная ранее. Сравнить не с чем. Если есть с чем, то "другие штемпеля были". Провенанса нет. Владелец строго законспирирован. Собрал сплошные уникумы одного номинала, но терпеливо молчал десятилетия. Продажа без обсуждения и экспертизы. Сюрпризы будут? Я так понимаю, по всей линейке разменной мелочи уникумы всплывут? Наличие тех, кто за такое платит, не сюрприз. Восторженная слепота - тоже норма для человека. А вот то, что до сих пор для некоторых теория вероятностей - буржуазная лженаука - это действительно сюрпрайз)[/QUOTE]
Ваш сарказм здесь неуместен! Просто вам сложно понять и представить, что лет 20-30 назад, вся эта мелочь на@й никому не нужна была, ходили и спотыкались об неё. Более того, на тех, кто покупал эти чешуйки смотрели как на психбольных, потому как хорошего и редкого материала было столько, что вам и не снилось. А эти предметы спокойно отлежались несколько десятилетий, дождались своего покупателя и всё! Если мне или вам они неинтересны, то это не значит, что не найдётся тот, кто готов выкладывать за них суммы по цене однушки на окраине Москвы. У каждого свои тараканы в голове. :)
[QUOTE]Altairus пишет: А.Богданов пишет также в статье " вариантов расположения [изображений] было три: 1) над текстом..., 2) под текстом..., 3) на отдельном листе... "[/QUOTE]
Причём, прослеживается определённая закономерность, судя по доступным мне документам: единичные номиналы всегда идут в "теле" указа, группы монет, как показано у тебя. На отдельном листе никогда не встречал, но раз наука говорит, что такие есть, значит так и запишем. В идеале конечно бы выложить отдельной темой оцифрованные летучки, чтобы споры по ним закрыть раз и навсегда... :drinks:
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
На европейских указах обычно изображения располагались именно под текстом. У нас может быть как угодно. В данном конкретном случае надо искать оригинал 18 века, как ты показал подобные, тогда вопрос отпадёт сам собой. :drinks:
[QUOTE]extant4cell пишет: Но, всё равно очень интересно узнать от куда взялась эта зарисовка. Она может иметь некоторую претензию на правомерное существование. Если кто-то узнает, дайте знать. Это для меня пока загадка. [/QUOTE]
Более поздняя, из Книги чертежей и рисунков ПСЗРИ
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: Вы указ то смотрели ваще? Как нет то? [/QUOTE]
Скорее похоже на компиляцию. Разницу в гравировке замечаете? Это раз! И второе: такие рисунки обычно были в теле указа, а не в конце страницы, тем более под МП и подписью. Всё что ниже печати и подписи - место для исполнителя документа: секретарь, писарь... имярек. :ded:
Кто бы что ни говорил, но эти ребята вовремя скинули токсичные активы, поимев руссо-туристо по полной программе! Думаю, что больше ни на одной из площадок не удалось бы выжать столько бабла. Тут и наши писарчуки подсуетились за копеечку. Сколько восторгов было в разных проплаченных статейках, даже тв подключили на завершающей стадии, когда надо было фуфловые значки протащить... :)
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Да какое там! Их как слепили в середине 90-х... Ну вот в чём смысл был их делать??? Такие предметы покупают и продают либо по взаимной договорённости, либо через приличные аукционы с гарантией. [/QUOTE] Cтесняюсь спросить...а вот...UBS приличный был аукцион? [/QUOTE]
Абсолютно! В плане, что касалось европейской нумизматики. Остальные варвары не в счёт - по остаточному принципу. Ты не согласен? Или тебе кажется, что в е эти продажи коллекций Сёдермана в конце 70-х, были знаковыми мероприятиями? Напрасно так думаешь. :drinks:
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
1. Если оригинальный указ сохранился, вам его никто никогда не покажет и тем более не даст оцифровать (местный колорит). 2. Более разумно запросить в архиве стандартную сшивку документов за определённый период, они бываю 1-2-3 года максимум, всё зависело от объёма информации. Такие книжки печатали при сенате, в них будут оригинальные гравюры, которые делали в Академии Художеств по этому случаю.
Да какое там! Их как слепили в середине 90-х... Ну вот в чём смысл был их делать??? Такие предметы покупают и продают либо по взаимной договорённости, либо через приличные аукционы с гарантией. :drinks:
Возможно что монетой это можно считать уже весьма условно... по договорённости между продавцом и покупателем. От неё остался только образ на который можно молиться и верить, что это когда-то было монетой. :hi:
