Вопрос совсем в другом!
Как проходило это изучение... чисто умозрительно или чел сидел в архивах, поднимал документы и в результате получил неопровержимые доказательства этого факта.
Только так, иначе это очередное хайли-лайкли :drinks:

Толком этот вопрос не изучен.
Вижу, что аверсы разные штемпеля, а реверс вроде одинаковый.
Значит в одном месте чеканились, можно сказать с полной уверенностью  :drinks:

[QUOTE]Костя пишет:
Это вроде было обсуждение копейки?[/QUOTE]

Было и есть!
Вроде определились с ней, торгуется уже.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Про кефир по 3 копейку весь форум ждет ...  [/QUOTE]

Это не ко мне, я не совкодрочер :hi:

[QUOTE]C е р г е й пишет:
[QUOTE]Халявщикъ пишет:
Вот царицы     [/QUOTE]
У меня подозрение, граничащее с убеждением, что эти "царицы" такая же копанина, только побывавшая в руках у умельца. Вот не могу я себе представить обстоятельства при которых триста лет сохранялись в "кабинете" утертые монеты из оборота. Через войны, реформы, революции, голод, кто-то бережно хранил в заветном пакетике копеечное говно, чтобы через триста лет осчастливить форумчанина с ником Халявщик.[/QUOTE]

И правильно делаешь, что не веришь!
Коллекции русских монет в 18-м веке состояли только из драгметаллов.
Почитай того же Рейхеля, да медь и за монеты не признавали, разве что если какой пробник.
У меня был том "Нумизматики и сфрагистики" за какой-то 1970-лохматый год, там было исследования кладов, которые находили до революции.
Медь 18 века буквально бочками поднимали и сдавали на переплавку, отсмотрев предварительно на наличие редкостей.
Вот так это было!
Да ту же коллекцию из Смитсониан глянь, сплошь обмылки, там дай бог из 18 века, 5% наберётся более-менее приличного, остальное - шлак. :(

[QUOTE]Халявщикъ пишет:
валом их было по 3 ру *** . Куда делись...  [/QUOTE]

Сам не могу понять!
Это был плохо продаваемый материал, их в реале никто не собирал ни по веточкам, ни по гвоздикам и перьям.
Баловство это было. :)

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ты неправ - говнокоп наше всё !!!    [/QUOTE]

Вот не могу вспомнить никакой копанины до середины 90-х!
И взрослые серьёзные дяди, медь типа денёг и полушек Анны/Елизаветы, а так же пятаки Екатерины не собирали, это был удел пионэров. :)

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE]Халявщикъ пишет:
Вот царицы [/QUOTE] Цвет хороший , но лысоваты царицы то.... Я б такое себе не положил......на нервы действовать будет ! Простейшие монеты надо класть прям ух .....иначе смысла нет .[/QUOTE]

Когда я был пионэром и прилежным мальчиком, стоили подобные от 1 ру *** , а вот за перья мне приходилось платить по 3, зато никой копанины не было, прикинь! :drinks:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE]zett5 пишет:
Для вас найдем    [/QUOTE] Этого "добра" всегда было навалом ! Помню один очень уважаемый человек умудрился продать подобных и лучше 2 бочки ..... в одни руки !
И ещё : это не "царица полей". [/QUOTE]

Тоже в курсе про эти бочки... правнукам наверное будет чем заняться :D

[QUOTE]zett5 пишет:
Для вас найдем    
      [/QUOTE]

Это "бородинские двушки", так себе материал, если не в качестве, а последнего то как раз у них никогда и не бывает :cry:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Кстати - "царица полей" действительно реальная проблема в качестве. Барахла - вёдрами , а чтоб действительно красивую найти с родным полем - хрену !     Но только это не значит,  что такая миллионы должна стоить ![/QUOTE]

Не бого *** ьствуй, а то сектанты нас с тобой на костре сожгут, что не верим в пластиковые коробочки с этими монетами в MS :spite:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Посмотрел - два новодела АМ и подлинник ! Но фуфла там нет вообще - ни одного из показанных по ссылкам !!! [/QUOTE]

Серёж, эти отливки добавились позднее, несколько лет назад, а что было в той коллекции, проще сверить с гроссбухом, в который барон заносил свои покупки, он оцифрован, так что - форвардс!  :drinks:

PS. Кстати, заметь, что "царица полей" уже тогда была недоступна в нормальном виде, хотя прошло то несколько десятилетий после смены стопы

Была такая мода в советские времена, когда монеты обдирали до металла лимонкой, трилоном или томатным соком, потом этих розовых красавцев покрывали мебельным лаком.
Мне встречались такие медяки.
Лак снимался элементарно, медь набирала патину и получались вот такие примерно кабинетные крестовики, что показано чуть выше.
Так что, ничего нового. :)

[QUOTE]pzsk пишет:
м.д. Льеж[/QUOTE]

Лимож :hi:

[QUOTE]080271 пишет:
Ну и чем плоха жёлтая медь? Разве можно сравнить с земляными монетами?        [/QUOTE]

Здесь то не утёртыш, сразу видно что из оборота выловили и в чью-то коллекцию попала :good2:

[QUOTE]аур пишет:
[QUOTE]Serg61 пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
  [QUOTE]Serg61 пишет:
чем хороши эти желтые утёртыши[/QUOTE] Да ничем!
..  [/QUOTE] Вот не возможно не согласиться,даже как простому обывателю-любителю.За пару дней из качественного фуфла можно сделать желтый кабинетный утёртыш.Фуфло же тоже в земле не бывало.И иди потом докажи что это не оригинал.Рельефа нет,красных флажков нет.По чем определять?Уж лучше пусть будет земляная,но с четким рельефом,по которому можно определить и быть уверенным в оригинальности.Иногда наблюдаю за торгами таких кабинетных не земляных монет,где уже почти ничего не видно,и диву даюсь.Это не миф,это секстанство какое-то,или как правильно добавили - бред.[/QUOTE]
Из фуфла можно только фуфло сделать.)) Желтые утертыши тем и хороши,что они желтые.Тут уж на вкус и цвет.Кому то копанина рельефная по душе,кому то лучше пусть походившая, но кабинетка. Как выше уже написали,рельефных, кабинетных на всех не хватит.[/QUOTE]

Должен разочаровать!
Из правой при желании можно сделать тоже "кабинетку", ободрав до мяса с применением какого-либо мелкозернистого абразива, дать отлежаться, патина на медь ложится очень хорошо.
Проверено на личном опыте, рабочая схема.
А потом я вам расскажу сказку, что у моего дедушки ещё в коллекции была до 1917 года... :)

Из копейки ессно, но не рамочной, поэтому к цене не добавит. :drinks:

[QUOTE]FOWLER пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Я не пойму, к чему весь этот вынос мозга!
ТС выставил предмет с целью оценки и возможно продажи, но вместо того, чтобы услышать реальные предложения денег, собирается консилиум оценщиков.
Уважаемые, если вам больше нечего предложить и вы не собираетесь эту монету покупать, пройдите мимо, не засоряйте эфир! [/QUOTE]
Точно так, прямо в точку. А ваша оценка какая?[/QUOTE]

Я не покупатель, поэтому не имею морального права озвучивать какие-то цифры.
Но если покопаться в советском прошлом, раз оно здесь было упомянуто вскользь, то скажу вам так: этот тип монет в нём не встречался о слова - совсем.
Для меня был настоящий праздник, когда в конце 80-х по случаю достался утёртыш.
Появление качественных экземпляров мной впервые зафиксировано в середине 00-х, тогда была обнаружена сухая закладка, она быстро разошлась и кое что оттуда иногда проскакивает сейчас на рынке.
Этих монет в идеальном качестве, без коррозии и с глянцевыми полями - по пальцам рук пересчитать.
Здесь я вижу очень хороший рельеф, грамотную расчистку, монета не сыпется, но оня всё же земляная и каждый для себя сам решает, нужна она ему или нет и за сколько.  :hi:

Я не пойму, к чему весь этот вынос мозга!
ТС выставил предмет с целью оценки и возможно продажи, но вместо того, чтобы услышать реальные предложения денег, собирается консилиум оценщиков.
Уважаемые, если вам больше нечего предложить и вы не собираетесь эту монету покупать, пройдите мимо, не засоряйте эфир! :drinks:

Соглашусь, это типичная региональная нумизматика, которая ограничена Скандинавией.
Причём, очень много меди даже 18 века на местных аукционах, можно прикупить в идеальном состоянии, красную, что уж говорить про 19 век.
Дорого у них там только крупное серебро, вот монеты талерного типа собирают больше, но они и реже как по тиражу, так и по состоянию  :hi:

Кстати, а где Хрюн Моржов, выхи?

[QUOTE]Serg61 пишет:
чем хороши эти желтые утёртыши[/QUOTE]

Да ничем!
Это очередной миф и бред, особенно с привязкой к настоящим кабинетным монетам.
Есть они красивые и не видевшие земли, только их очень мало и они со временем осели по коллекциям.
Вам это сложно представить, но те, кто застал ещё доинтернетовские времена и когда не было никакого копа, можно было вполне себе купить при желании некоторые позиции в очень высоком качестве, но не все.
Денги и полушки Анны никогда не представляли большой трудности, в отличие от той же серии Елизаветы, у меня от тех времён сохранились по разновидностям только 1747-1751гг., в жёстком XF, не земляные ессно, а с полушками была просто беда, их не встречалось даже утёртых, я свои покупал в конце 00-х - начале 10-х, проскочила тогда одна сухая закладка, все монеты были в металле, ничего мыть и чистить не надо, с краснотой и блеском по всему полю.
Ну и пятаки Екатерины, опять же простые дворы, мне КМ было проще найти в качестве и поздние ЕМ, чем всё остальное, их как не было в люксе, так и нет сейчас, за исключением единичных экземпляров.
Опять же, в европейских мюнцкабинетах встречается абсолютно штемпельная медь РИ, это то, что вывезли случайно иностранные спецы и они осели по коллекциям.
Так что,нет её ребята, красивой меди 18 века, чтоб на всех хватило, надо с этим смириться и жить в согласии.
Доказывать ничего и никому не хочу, каждый видит то, что он хочет и соответственно сам принимает решение о покупке того или иного экземпляра... :hi:

[QUOTE]отбитый пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Я уже дано писал и думаю, что серьёзные медники со мной согласятся, что земляные монеты, как бы красиво они не выглядели и даже имели остаточную красноту, что под большим вопросом, не могут быть по определению MS, даже самый начальный!
Люди, перестаньте заниматься фигнёй, посмотрите европейские аналоги того же периода, не копаные, а из старых коллекций, которые действительно "кабинетными" были уже при жизни, может тогда поймёте, как они должны выглядеть в настоящем MS!   [/QUOTE] Ваши мнения не стоят ровно ничего и даже меньше, копаный мозг у кого то высох а у кого то жаба ручная появилась. Американцы тоже мс выписывают моим монетам, не переживайте. Хотя кто для вас экспердов грейдинговые компании любые-это не авторитет авторитет выжившие из ума престарелые барыжки. Я вот не вкурю, Вам осталось жить два понедельника, вы до сдоху собираетесь срать в темах, гнать туфту и порожняк? Неужели ближе к смертному одру даже совесть не взыгрывает?[/QUOTE]

А ты мне нравишься, когда истеришь! :good2:

Но вам там правильно посоветовали, кстати!
Заслабируйте и на очник, придёт дядя, который в монетах не шарит и купит цифирки, останется доволен, как и вы впрочем... :drinks:

Спасибо, почитал.
Ну, собственно добавить и нечего, там всё уже написано, здесь нет смысла дублировать. :drinks:

[QUOTE]ГУТЫЧ пишет:
[QUOTE]Шатров пишет:
 [QUOTE]ГУТЫЧ пишет:
ой- ой-ой.[/QUOTE] Начали хорошо...[/QUOTE] Зайдите на центральный. Там вовсю обсуждают.[/QUOTE]

Ссылку дайте, что-то не находится от слова - совсем

[QUOTE]Dane пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Кмк, это не "мелочь".
Я считаю, что у компании, позиционирующей себя как " безусловного лидера по экспертизе " и " лидера по грейдингу в России " не должно быть такого такого количества огрехов на каждом шагу и такого некачественного контента на сайте.[/QUOTE]
Да, есть у них огрех, редактор у них не перфекционист, да и по ходу нет его. Никто из нас не знает их структуру насчет выпуска статей, кто дает ЦУ, кто пишет, кто редактирует. Есть мысль, раз МНС пропустил столь благодатную тему, что с ним ведут переговоры, и мы скоро заскучаем без "запятых " и индийцев. Походу, одна из фракций начала поглощать адептов другой фракции. Дай бог ошибаюсь.[/QUOTE]

Хочешь сказать, что среди нас есть такие, кто и нашим и вашим за копейку спляшет?
Лично я никому принципиально помогать не стану, ни за деньги, ни бесплатно.
И вот почему: когда человек заинтересован в получении новых знаний, то есть мотивирован на самообразование, с ним легче общаться, а в данном случае, попасть в компанию с [B]Фунтиком[/B] - такое себе удовольствие, просто не заметишь, как сам превратишься в такого же порося :drinks:

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Фунтик[/QUOTE] Отрывки из описания (из вики): " В неком городке жадная и эгоистичная владелица магазина игрушек «Слеза ребёнка», предприимчивая госпожа Беладонна, эксплуатировала поросёнка Фунтика, который для неё выманивал деньги у прохожих : он публично выступал со сказкой «Три поросёнка» и далее просил «подать на домики для бездомных поросят». Честный и благородный по натуре Фунтик, не выдержав мук совести и не желая более обманывать людей , в конце концов сбежал от Беладонны. <....> Фунтик тем временем встречается с двумя циркачами — клоуном -фокусником дядюшкой Мокусом и его обезьянкой-ассистентом Бамбино (которые заметили плачущего Фунтика в лесу). Они предлагают ему поехать вместе с ними в соседний город на гастроли. Поросёнок соглашается, чтобы там принародно обличить Беладонну и реабилитироваться перед обманутыми ранее им людьми . ... "
Честно говоря, некоторые совпадения прям пугают ... но другие все-таки вселяют надежду ...
А так это безусловно положительный персонаж.
По крайней мере, в мультике )))[/QUOTE]

То есть, иными словами, есть шанс, что наш [B]Фунтик[/B] рано или поздно осознает своё падение и начнёт скоро разоблачать своих нынешних хозяев?
Очень хотелось бы это увидеть и услышать.
Это будет сродни падению дома Романовых... шумно и весело  :)

[QUOTE]Фунтик пишет:
А я смотрю все бездельники- острословы повылезали, как упыри на запах крови.  [/QUOTE]

Не юродстуй, а отвечай по делу!
Если нечего сказать - забейся под корягу, за умного сойдёшь! :)

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
На сайте ЦИКЦ вышла новая статья "Небольшая история о коллекции Ивана д’Андрэ"



Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]

... ну и в продолжение, так сказать!
Зачем, извиняюсь за непарламентское выражение, пиарить мусор?
Не так давно прошло несколько частей великолепной, можно сказать потрясающей по качеству и значимости коллекции французских монет, в том числе и крупных серебряных экю и франков на аукционе Stack's&Bowers, причём там были монеты из собрания Sacha Guitry, человека интересной биографии.
Вот о ком можно было написать, проиллюстрировав текст некоторыми монетами его коллекции, чтобы многие из нас увидели настоящие топы нумизматики, а не то уг, которым регулярно потчует Cgb.fr  :hi:

Я уже дано писал и думаю, что серьёзные медники со мной согласятся, что земляные монеты, как бы красиво они не выглядели и даже имели остаточную красноту, что под большим вопросом, не могут быть по определению MS, даже самый начальный!
Люди, перестаньте заниматься фигнёй, посмотрите европейские аналоги того же периода, не копаные, а из старых коллекций, которые действительно "кабинетными" были уже при жизни, может тогда поймёте, как они должны выглядеть в настоящем MS!  :hi:

[QUOTE]Пенни В. пишет:
[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
На сайте ЦИКЦ вышла новая статья "Небольшая история о коллекции Ивана д’Андрэ"

     

Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]
Абсолютно необучаемые незамутненные idiots

"(с успехом) рассчитать выживаемость экю старого образца по урожаю и цеху".     [/QUOTE]

Абсолютно безобразный перевод!
Я понимаю, что кто это делал не владеет тонкостями французского, скорее и с английским там проблемы... но выкладывать такой ужас на всеобщее посмешище и потом выражать искреннее недоумение и обиды, по крайней мере бестактно! :boss:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Ну,.... фотка с витрины-это легко, а вот эта маленькая выписка рядом заняла у меня некоторое время.[/QUOTE]

Ты даже не представляешь, сколько ещё не изучено и не опубликовано разных пробников Николая II, потому как наши музеи умеют хранить то, что к ним попало когда-то. :)

Любой професиональный психолог вам скажет, что каждый индивид стремиться "наградить" своего визави всеми пороками, коими сам владеет в совершенстве, ибо считает по своему разумению, что если он сам негодяй, то и остальные в равной степени такие же мерзавцы... ничего нового.
Начали с новостей ЦИКЦ, затем традиционное - главное в споре вовремя перейти на личности.  :)

Специально для вас даю инфу, чтобы не было брожения умов в дальнейшем:
Конкретно инфа по вашему варианту далее по ссылке

По старой русской традиции начните с миллиона... :)

На Elsen регулярно торгуются, пробежите по аукционам за последние год-два, ценообразование сложится, но только с поправкой на местный рынок, если хотите продавать здесь :drinks:

Ну всё... кому-то снова придётся выложить 90 тыс. :drinks:

Теперь осталась самая малость - выяснить Who is mister Rovensky? 8-)

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
ЦИКЦ провел слабирование рублей Екатерины I и Анны в превосходном состоянии

     

Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]

Шикарные рубли! :drinks: