[QUOTE]HP40 пишет:
[QUOTE]Пенни В. пишет:
Ну если коррозированные штемпеля, то там же еще неплохой экземпляр в серебре в MS 62. Прям просится во второе издание руководства.
[/QUOTE]
 
А точно кошка была?[/QUOTE]

Я тебе так скажу - это такой гадкий налёт на серебре, который лучше уже не трогать совсем.
У меня так знакомый загубил несколько рублевиков Николая II в пруфе... улучшить захотел, помыл... :fool::facepalm:

[QUOTE]Ellan пишет:
P.S. Игорь, не знаю что до рекомендаций данных касаемо коллекционирования крышек от канализационных люков, но позволь высказать такую мысль, что относиться к людям все же стоит уважительно.
Если тебе хочется собирать монеты соответствующие твоим определенным критериям, собирай. Но не надо навязывать свои критерии остальным и называть их обидными словами за то, что у них свое видение.
Будь добрее![/QUOTE]

Чел давно уже живёт на своей волне, высказывает исключительно своё видение, надо относится к этому с пониманием. :):drinks:

Ждём комментарий Пятачка! :search:

Надо было отдать на расчистку музейным реставраторам и тогда бы монета ТС засияла новыми красками :D

[QUOTE]Altairus пишет:
[QUOTE]C е р г е й пишет:
Не юстировка точно.....[/QUOTE] Категоричность суждений, тем более, в такой исторической дисциплине как нумизматика, возможна только при наличии неопровержимых фактов и знаний специалиста.
П.С. На фото из 6-го поста показано именно то, что принято считать на монетах классической юстировкой.[/QUOTE]

Видимо чел руководствовался теорией вована с цфн, там наоборот подводится база, что все монеты юстировались уже готовые, после чеканки :D

[QUOTE]Esromeron пишет:

Дядя Игорь!
Интересно твоё компетентное мнение по одному предмету.
Видел тему с павловской двушкой 179_ ?
Ты её в реале держал в руках или по тем фото можешь сказать своё мнение? :drinks:

[QUOTE]Дмитрий117 пишет:
Не по теме этой двушки, а так, к слову, интересная ситуация:
термин "резанина" теперь не кошерно употр *** ть, на приличных аукционах пишут: "ручная гравировка деталей рисунка"
Произнесите вслух "ручная гравировка деталей рисунка" пару раз, чувствуете, как солидно звучит?
Почти как клеймо Гуттен-Чапского!

  [/QUOTE]

Эээ, ты ещё не видел продолжения этой фразы :)
"Ручная гравировка... выполненная на монетном дворе после чеканки" :D
Правда, я очень давно встречал такое описание, видать не прижилось, ссылку давать не буду, АД уж больно пафосный :drinks:

[QUOTE]Пенни В. пишет:
Ну если коррозированные штемпеля, то там же еще неплохой экземпляр в серебре в MS 62. Прям просится во второе издание руководства.

       [/QUOTE]

А это не иначе как "радужная патина". :good2:

[QUOTE]Пенни В. пишет:
Полушка-гнилушка. Редкие пишут, что в вашей коробочке, с цифровым AU 55. Ждать ли руководство по меди?

       [/QUOTE]

Не догадываешься, как это явление будут описывать?
"Монета чеканена [U]коррозированнми штемпелями[/U]" :)
А сам кружок - "лучший, виденный нами экземпляр, достоин самой взыскательной коллекции", ну про "памятник" ещё добавят, только не про те, что на кладбищах :D

[QUOTE]Adam Podrucki пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
...там и от двойки только низ просматривается... [/QUOTE] Можно там увидеть нечто большее...
  [/QUOTE]

А именно? :o

Мне пока ещё не встречалась достойная оцифровка в доступе на уровне европейских музеев.
Выставлен повсюду какой-то откровенный шлак.
Ну и соответственно следы чисток валят на своих предшественников, типа граф Толстой с Гилем и Ильиным всё перечистили в своё время, им такое досталось, хотя, у меня есть другая инфа и она подтверждает обратное... :|

[QUOTE]Numizm99 пишет:
Там и фуфло есть естественно. Достаточно вспомнить всем известные фотографии гроша, который с оригиналом ничего общего не имеет. Мне вот интересна судьба  *** . Судя по тем фото что нашел в свободном доступе медь жёстко почистили, то бишь убили (Буду рад если не прав). Да и там наверное доброй части монет и нет уже в его составе)[/QUOTE]

Если б ты знал как "чистят" монеты музейные штатные реставраторы, пришёл бы в ужас, по сути они действуют как ювелиры, а это - ультразвуковые ванны и чистка металлическими щётками при помощи мелкодисперсных абразивов, поэтому большинство наших крупных музейных собраний давно уничтожено.  :drinks:

Да там и от двойки только низ просматривается, так что - предмет вопросный... :drinks:

[QUOTE]LeonidAleks пишет:
Учитывая, то что в кладе присутствуют очень редкие монеты, есть вероятность, что полуполушка действительно является уникальной. Например, в псковском кладе была обнаружена другая очень редкая монета - (пробная) копейка 1719 года.[/QUOTE]

Не знаю, за кого вы тут вписываетесь, я то давно здесь живу, много чего видел.
Судя по фото, какие есть, эта монета очень жёстко почищена, а если это в реале так и есть, то у неё кроме музейного или научного значения более ничего нет.
Я даже не про коллекционирование сейчас, а то, что предмет изначально должен нести на себе следы оттиска штемпельного инструмента со всеми признаками, а если оные уничтожены, то сами понимаете, от монеты остался только образ, на который можно разве что помолиться и задуть свечку... это всё  :facepalm:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
До 500 - драный больно .  [/QUOTE]

Можно подумать, что ты стал бы покупать! :facepalm:

[QUOTE]dzini пишет:
К сожалению доп фото не смогу сделать. Был он на слете в Риге. Но все кто его смотрел ( кто помог мне) сказали что фуфло[/QUOTE]

Ну, если вживую так определили, то придётся согласиться :hi:

[QUOTE]маугли пишет:
Фото не ахти, но по ним отторжение.
Признаки (по данным фото!), вряд ли совместимые с монетой:

   [/QUOTE]

Ну отчего же?
Эта проблема преследует эту монету на всём её жизненном пути, особенно у полуторников явно выражено.
Однако, должен заметить, для окончательного диагноза нужны нормальные фото, а не с телефона. :drinks:

[QUOTE]плюх пишет:
[QUOTE]twinbro пишет:
Кстати, а собиратели спичечных этикеток как поживают ? Лет 15 назад на выставке около них был ажиотаж почище чем у нумизматов.[/QUOTE]
В принципе нельзя собирать то , что гниёт , горит или ломается .[/QUOTE]

Это всё модные тенденции, вон, в 19-м веке египетские мумии собирали и ничего...:D
Не поверишь, я собираю только то, что мне нужно для жизни на этой планете, без чего я не могу обойтись, а это дорого, если бренд!
Но я совершенно спокоен за свою "коллекцию", ничего не пропадёт, всё в дело. :drinks:

[QUOTE]iconica пишет:
судя по результатам последнено МиМ, "железные кружки" не собираются сдавать свои позиции и повторять судьбу вкладышей от жвачек )[/QUOTE]

Это проблемы тех, кто их покупает, не забивайте себе голову всякой ерундой, которая вас не касается! :drinks:

Надо искать этот штемпель с последней цифрой и тогда всё станет ясно, а пока - вопрос открытый, вариант с непрочеканом не рассматриваем, тут либо действительно на штемпеле не было, либо удалили на самой монете :drinks:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Давно ищу этот портрет с арабесками - он очень редкий, ну нету его на рынке и всё тут, не попадается совсем.[/QUOTE]

Где ж ты был 20 лет назад? :search:
В идеальном состоянии проскочил и больше его никто не видел с того времени, сначала он появился на Кюнкере, взял его тогда Парфюм, барыжил какое-то время в Уланбаторе, потом кажется через Гелос продал с концами :drinks:

[QUOTE]Jeku пишет:
продажа в любом случае не планируется[/QUOTE]

И это правильно!
Не положено у нас такими торговать. :drinks:

[QUOTE]Пенни В. пишет:
[QUOTE]ВНК пишет:
Но начинать с чего то нужно, и с книжкой ошибки быстрее приведут к правильному пониманию.[/QUOTE]
Вот интересно, видел ли кто-нибудь вообще  начинающих  нумизматов, которые приступают к формированию коллекций сразу с золотых и платиновых монет? Да еще  и таких, кто "ошибся", но снова потратит несколько сотен - тысяч долларов на монету для самообучения на золоте и платине, а не на меди или серебре? Для каких  начинающих  эта книга? Какова ее актуальность?[/QUOTE]

Только проснулся?
Я своим олухам уже замучился каждый день фантики от жвачки выдавать, они там с пацанами из класса их на николаевские десятки меняют!
Достали меня уже :spite:, как со школы приходят и начинается... "пап, а какой это портрет по Каюмову, а почему у Мишки с двойным перекрестием есть, а у меня нет?" :o
С ужасом жду момента, когда до платины доберутся... им же придётся объяснять про губчатую и чем она отличается от другой :facepalm:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Dimdimstup пишет:
Круто! Наверное потом посчитали всех хороших людей и изменили на 150.[/QUOTE] Но мне интересно совсем другое... почему Орджоникидзе выдали червонец обычного чекана, его что, совсем не уважали что ли или на сдачу получил в Совнвркомовской столовке?
В пруфе сколько их было в реале и когда они чеканились и дочеканивались?
Вот на это бы получить точные ответы, а не общие рассуждения! [/QUOTE]
Орджоникидзе выдали червонец ...пруф.

В пруфе оригиналы были только в первой партии 1+150 в 1923 году. Это была партия пробных, презентационных червонцев.

В пруфе новоделы дочеканили позже.

Пруфы оригиналов и новоделов отличаются по штемпелям аверса и реверса.[/QUOTE]

Я от тебя ничего другого и не ожидал! :good2:

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Круто! Наверное потом посчитали всех хороших людей и  изменили на 150.[/QUOTE]

Но мне интересно совсем другое... почему Орджоникидзе выдали червонец обычного чекана, его что, совсем не уважали что ли или на сдачу получил в Совнвркомовской столовке? :|
В пруфе сколько их было в реале и когда они чеканились и дочеканивались?
Вот на это бы получить точные ответы, а не общие рассуждения! :drinks:

[QUOTE]Victor пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Про продажу коллекции «при жизни»:
Помните коллекционера «Сиги»? Ну того самого кто медные пятаки собирал и сайт с пятаками сделал. Все его еще хвалили и даже немного завидовали подборке, в которой было на что посмотреть в частности и привлекала относительная полнота в целом.
Так вот продал он эту коллекцию «при жизни»м, допустим даже заработал. И кем стал? Обычным пенсионером, слился с серой массой таких же безликих людей без увлечения нумизматикой. Разве это здорово?
Лучше бы коллекцию не только собирать при жизни но и продолжить дело в семейном кругу во втором поколении.
Зря многие считают что у нас «обрезание по первому кругу каждые 50 лет». Между прочим нет. Но опять же это смотря на каких детей и какие семьи смотреть. Семьи с традициями и в несколько поколений существуют. Их правда и на самом деле не много. Но так их немного и зарубежом таких, просто там эта традиция уже много веков а у нас так или иначе революции сильно подрывали развитие гражданского общества.[/QUOTE] На счёт 50 лет недавно прочитал, что "В марте 1929 года отец Ландау Давид Львович был задержан экономическим отделом АзГПУ (Азербайджанское государственное политическое управление) по обвинению в незаконном хранении золотых монет дореволюционной чеканки. Коллегия АзГПУ постановлением от 5 сентября 1929 года освободила Д. Л. Ландау и решила выдать взамен обнаруженных золотых монет совзнаки по номинальному курсу того дня, (впоследствии был освобождён)".
В "12 стульях" 1927 год  отец Фёдор рассчитывался 10 золотыми Н2, за сведения о стульях.[/QUOTE]

Так НЭП к тому времени свернули и валютчиков стали сажать.
По понятиям советской власти, у населения не должно быть на руках любого золота, кроме ювелирки.
А вы что хотели от вчерашних бандюков, которые дорвались до власти?
Общак, сходка (съезды по ихнему), они ловко подмяли под себя целую страну и держали её 70 лет в страхе, пока их потомки не расслабились и не разложились морально. :ded:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Dimdimstup пишет:
Фуфло на Heritage в старом слабе
[/QUOTE] У него на реверсе косяков хватает, остальное можно не смотреть!
Вот чем хороши монеты нового времени, они высокотехнологичны и подделать на 100% их вообще нереально  [/QUOTE] Не согласен с тобой - их подделать как раз проще , ибо технология изготовления более приближена к современной ( а точнее практически та же самая ) . Лепят очень качественно - сам кое что видел ..... [/QUOTE]

Так с кем ты не согласен, с Троцким или с Каутским?
Разница в 100 лет!
Нечего там сравнивать, оборудование начала 20 века и 21-го!
Не спорю, будет очень похоже, но уж больно современно, вот этот нюанс надо ловить. :drinks:

[QUOTE]Дмитрий117 пишет:
в любой, самый блатной столичный вуз поступить стало проще (через ЕГЭ), чем при советах.[/QUOTE]

Это ты про МГИМО сейчас? :D

[QUOTE]Дмитрий117 пишет:
современные дети - тупые, зависимые и никчемные.[/QUOTE]

Не приписывай мне то, чего я не говорил - это первое!
"Советское детство" я застал уже на излёте, считай не знаю про него ничего, в Артеке не был, ничего не коллекционировал и не моделировал... правда пионэром немного побывал, но без фанатизма. :boss:

[QUOTE]вахмурка пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]vasya пишет:
Бывают коллекции, которые собираются поколениями, в России так не бывает, Мы страна, в которой население под ноль бреется каждые 50 лет.[/QUOTE] Вот это преамбула!

Наша история закольцована и тут уж ничего не поделаешь...  [/QUOTE] Историческим нетерпение ,-грешат им ,как и верхи с радикальными реформированием ,да и низы ,недовольные их экспериментами.
Те же древние  греки"обороты"набирали пару тыщ лет.[/QUOTE]

Да!
... но виноваты как всегда англосаксы :D

[QUOTE]vasya пишет:
Бывают коллекции, которые собираются поколениями, в России так не бывает, Мы страна, в которой население под ноль бреется каждые 50 лет.[/QUOTE]

Вот это преамбула! :appl:
Это ж надо, в двух предложениях выразить то, что мы тут пишем страницами... :good2:
Так и есть.
Мы реально просто не успеваем привить своим наследникам культуру коллекционирования, потому как ровно через 3 поколения происходит полная экспроприация всего, что успела накопить та или иная семья, причём это относится абсолютно ко всему.
Жил в своей квартире - оказался в комуналке, находясь физически по своему же адресу проживания.
Были сбережения - превратились в макулатуру для оклейки стен в туалете.
И так по всему спектру.
Наша история закольцована и тут уж ничего не поделаешь... :|

По фото норм, вес держит :drinks:

[QUOTE]Добрый пишет:
Можно подумать , что в период Союза не в столицах было много качественного и редкого материала . А в столицах еще и куча запретов была… Однако и общества собирались и новые члены появлялись . Себя пионером вспомнил .Ни интернета , ни аукционов заморских, ни магазинов. Огромное Количество предложений -это последнее время , до ввода санкций. Это и развратило. А так , пролистывая каталоги ауков и предложения магазинов заморских и сейчас не мало материала . Так что не переживайте. Все будет хорошо и любовь к антиквариату никогда не исчезнет .конечно если себя называть старьевщиком- тогда да , это скорее любовь к магазинам сэконд хэнд, а ни к антиквариату. И потом , если вы, являясь коллекционером, не пристрастили к этому своего сына , внука - ваша беда, но по крайней мере дать знания о стоимости и редкости своей коллекции и рекомендации по ее реализации вы должны были . А если нет наследников - завещание в пользу музея  какого-нибудь провинциального , где и близко такого нет( как вариант). Мы вечны !   [/QUOTE]

Как любит говорить minibox, сейчас начнутся воспоминания про кефир по сколько-то там копеек... ;)
Всё так, да не так!
Я когда в школе учился, из моего класса обязательно было человек 5, которые что-то собирали (марки, фантики, значки, этикетки, монеты...), ну чисто менялись на импортную жвачку или на "дай списать контрольную".
Из моих последних наблюдений, жизнь современной школоты - телефон с картинками и закачанные туда игры, в которые они играют вообще на ходу, не отвлекаясь на пдд.
Чем занят их досуг, вообще без понятия, спортсмены не в счёт, хотя, как ни тренируй, футбола у нас не было и похоже никогда не будет... только "ногомяч".
В музеях эта категория тоже не замечена, групповые посещения с классом - не в счёт.
Больше добавить не имею. :drinks:

[QUOTE]minibox44 пишет:
Не удивительно , что коллекционеров становится меньше. Посмотрите ЧТО сейчас можно приобрести. Практически ничего. Я уж не говорю про цены. Попробуйте сейчас с нуля начать коллекционировать. Минимальная подборка монет будет стоить целое состояние, а до хоть какой нибудь серьезной коллекции будет еще как до Луны. И все потому что все скуплено и выкуплено. В продажах что либо красивое и редкое появляется не часто, совсем эпизодически, и при этом кто поопытнее  тут же это покупает пока есть, при чем по практически любой приемлемой цене. Отсюда вывод: новичкам ничего не достается. Ну и как им коллекционировать?[/QUOTE]

Не переживай, новичкам, которым сейчас 18-20 лет это вообще не надо, они просто не понимают что это такое, мир сильно изменился, эпоха старьёвщиков ушла в прошлое. :drinks:

В MS-61 и выше, такие позиции сейчас как правило на аукционах торгуются, это слишком высокое состояние для крупного золота Наполеона, денег стоит немерянно даже простой Париж :drinks:

Альбрехт Бранденбургский
Можете так же в поисковик забить по моей первой ссылке

https://www.acsearch.info/search.html?term=UTRECHT+2+Dukaat+1653&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

Дальше сами :hi:

Вообще не вижу препятствий! :drinks:

Лечебная! :drinks: