[QUOTE]Ничего себе! пишет: Но неужто на лучшем форуме вообще никому не интересен провенанс именно в этом конкретном случае?[/QUOTE]
К сожалению, вы так ничего и не поняли из моего посыла... :( Всё очень просто: эти предметы интересны и востребованы у очень узкого круга людей, их может быть 2, 3 или 5 человек на всю планету, не более. Это такой адский эксклюзив... ну, типа как картины Явленского. Один пройдёт мимо, подумав что это чья-то ученическая мазня, другой в экстазе заплатит миллионы $. Так понятнее? :)
5 копеек 1859 СПб ФБ. Пробная. Орел старого образца., Что за ЗверЪ
[QUOTE]Ничего себе! пишет: Уникальная. Новодел. Пробная. ОДНОГО НОМИНАЛА. Не описанная ранее. Сравнить не с чем. Если есть с чем, то "другие штемпеля были". Провенанса нет. Владелец строго законспирирован. Собрал сплошные уникумы одного номинала, но терпеливо молчал десятилетия. Продажа без обсуждения и экспертизы. Сюрпризы будут? Я так понимаю, по всей линейке разменной мелочи уникумы всплывут? Наличие тех, кто за такое платит, не сюрприз. Восторженная слепота - тоже норма для человека. А вот то, что до сих пор для некоторых теория вероятностей - буржуазная лженаука - это действительно сюрпрайз)[/QUOTE]
Ваш сарказм здесь неуместен! Просто вам сложно понять и представить, что лет 20-30 назад, вся эта мелочь на@й никому не нужна была, ходили и спотыкались об неё. Более того, на тех, кто покупал эти чешуйки смотрели как на психбольных, потому как хорошего и редкого материала было столько, что вам и не снилось. А эти предметы спокойно отлежались несколько десятилетий, дождались своего покупателя и всё! Если мне или вам они неинтересны, то это не значит, что не найдётся тот, кто готов выкладывать за них суммы по цене однушки на окраине Москвы. У каждого свои тараканы в голове. :)
[QUOTE]Altairus пишет: А.Богданов пишет также в статье " вариантов расположения [изображений] было три: 1) над текстом..., 2) под текстом..., 3) на отдельном листе... "[/QUOTE]
Причём, прослеживается определённая закономерность, судя по доступным мне документам: единичные номиналы всегда идут в "теле" указа, группы монет, как показано у тебя. На отдельном листе никогда не встречал, но раз наука говорит, что такие есть, значит так и запишем. В идеале конечно бы выложить отдельной темой оцифрованные летучки, чтобы споры по ним закрыть раз и навсегда... :drinks:
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
На европейских указах обычно изображения располагались именно под текстом. У нас может быть как угодно. В данном конкретном случае надо искать оригинал 18 века, как ты показал подобные, тогда вопрос отпадёт сам собой. :drinks:
[QUOTE]extant4cell пишет: Но, всё равно очень интересно узнать от куда взялась эта зарисовка. Она может иметь некоторую претензию на правомерное существование. Если кто-то узнает, дайте знать. Это для меня пока загадка. [/QUOTE]
Более поздняя, из Книги чертежей и рисунков ПСЗРИ
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: Вы указ то смотрели ваще? Как нет то? [/QUOTE]
Скорее похоже на компиляцию. Разницу в гравировке замечаете? Это раз! И второе: такие рисунки обычно были в теле указа, а не в конце страницы, тем более под МП и подписью. Всё что ниже печати и подписи - место для исполнителя документа: секретарь, писарь... имярек. :ded:
Кто бы что ни говорил, но эти ребята вовремя скинули токсичные активы, поимев руссо-туристо по полной программе! Думаю, что больше ни на одной из площадок не удалось бы выжать столько бабла. Тут и наши писарчуки подсуетились за копеечку. Сколько восторгов было в разных проплаченных статейках, даже тв подключили на завершающей стадии, когда надо было фуфловые значки протащить... :)
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Да какое там! Их как слепили в середине 90-х... Ну вот в чём смысл был их делать??? Такие предметы покупают и продают либо по взаимной договорённости, либо через приличные аукционы с гарантией. [/QUOTE] Cтесняюсь спросить...а вот...UBS приличный был аукцион? [/QUOTE]
Абсолютно! В плане, что касалось европейской нумизматики. Остальные варвары не в счёт - по остаточному принципу. Ты не согласен? Или тебе кажется, что в е эти продажи коллекций Сёдермана в конце 70-х, были знаковыми мероприятиями? Напрасно так думаешь. :drinks:
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
1. Если оригинальный указ сохранился, вам его никто никогда не покажет и тем более не даст оцифровать (местный колорит). 2. Более разумно запросить в архиве стандартную сшивку документов за определённый период, они бываю 1-2-3 года максимум, всё зависело от объёма информации. Такие книжки печатали при сенате, в них будут оригинальные гравюры, которые делали в Академии Художеств по этому случаю.
Да какое там! Их как слепили в середине 90-х... Ну вот в чём смысл был их делать??? Такие предметы покупают и продают либо по взаимной договорённости, либо через приличные аукционы с гарантией. :drinks:
Возможно что монетой это можно считать уже весьма условно... по договорённости между продавцом и покупателем. От неё остался только образ на который можно молиться и верить, что это когда-то было монетой. :hi:
Это гиблое дело, за последнее время даже появился кружок специалистов по талерам 1780. Есть ресурс, где всё расписано или ссылки на каталог Хафнера. :hi:
Рубль 1754 г. СПБ ЯI, Определение подлинности. Оценка.
[QUOTE]extant4cell пишет: редкая ошибка, которая не успела расплодиться[/QUOTE]
Ну да, ну да... Ещё забыл поведать нам про пьяного резчика, у которого руки дрожали, потухшую лучину и кромешную тьму в мастерской. А так - всё сходится! Зачем что-то изучать, копаться в архивах, искать ответы на вопросы? Берём старый каталог Брекке (это такой вариант компиляции ВКГМ для бедных), не забываем про дополнительную брошюрку 1979 года издания и пишем очередную глупость, не подкреплённую никакими аргументами. :appl:
Вернуть ли в голосование минусы?, Опрос с комментариями
У меня альтернативное мнение - вообще убрать эту систему, как +, так и -. Это отвлекает некоторых людей и всё внимание концентрирует на подобную ерунду, не имеющую к темам никакого отношения. :hi:
2 копейки 1802 года ЕМ. Перечекан из неутверждённого образца, Обсуждение степени редкости. Предпродажная оценка.
[QUOTE]Adam Podrucki пишет: Вот аверс экземпляра 6, показанный мною выше.
Следы предыдущей монеты xорошо видны: цифра 2, левая счетная точка и расположенная справа от нее буква Й. Как видно, точка находится ниже линии слова КОПЕЙКИ .[/QUOTE]
Спасибо за развёрнутый ответ. Тут разногласия главным образом возникли в том плане, как воспринимать существование 2-х типов штемпелей. Есть мнение, что это некая ошибка и противоположное - так было задумано, но что-то пошло не так. :hi:
2 копейки 1802 года ЕМ. Перечекан из неутверждённого образца, Обсуждение степени редкости. Предпродажная оценка.
[QUOTE]extant4cell пишет: Там и зачеканки брака было много, тоже...
Просмотрел ещё раз монеты в посте , вторую монету особенно. Следы от точки не определённые, на мой взгляд, и из-за этого есть соблазн выдать желаемое за действительное. Как я её развернул, так они вообще перестали в глаза бросаться. Определённых выводов не сделал. Ну, сами посмотрите короче. Первое изображение в ряду без корректировки и без суперпозиции от другой монеты, только разворот.
. .
. Я бы даже сказал, что первый ряд больше подходит. Точки из второго ряда не попадаю туда, где вы думали, что есть следы, они на много ниже. Кажется, всё же точки выше номинала это была ошибка резчика, а не рудиментарный первый штемпель в каком-то виде с якобы точками выше номинала.[/QUOTE]
Крайне неудачный пример, но я и не сомневался, что ты зацепишься именно за эту монету, типа - следы красивые. Да, их много, но те, которые нас интересуют, здесь отсутствуют. Удачных поисков! :drinks:
2 копейки 1802 года ЕМ. Перечекан из неутверждённого образца, Обсуждение степени редкости. Предпродажная оценка.
Это нормальная реакция - вы напуганы. Всё правильно. Но, вода камень точит. Я буду дозированно размещать информацию, чтобы постепенно люди учились сначала думать своей головой и доверять неопровержимым фактам, чем скороспелым выводам, основанным исключительно на фантазиях и ночных видениях. "Искать "птичек", там где их нет - точно не моё хобби!" (с)
[QUOTE]Гюнтер пишет: ..кто там истерил, что ему не досталось? в Долгопрудном продается...[/QUOTE]
А вот зря юродствуешь! Конечно, всегда найдутся люди, которым будет интересно закрыть отсутствующую позицию. Отправят в XXX , получит грейд и лет через 15-20 будет вполне себе хорошо продаваться с приставкой "из старой коллекции"... :drinks:
2 копейки 1802 года ЕМ. Перечекан из неутверждённого образца, Обсуждение степени редкости. Предпродажная оценка.
[QUOTE]extant4cell пишет: Покажите, пожалуйста, где вы это увидели? Не могу разглядеть, а интересно. [/QUOTE]
Не имею права, это не моя тема. Я дал вам хорошую подсказку, практически совершил открытие! Опровергнув теорию пробности этого штемпеля и выводов GSE. Дальше сами, тем более вы знакомы с обладателями этих немногочисленных экземпляров... :drinks:
[QUOTE]extant4cell пишет: Из всех представленных монет, только вторая (последний проход её был в 2022г) представляет конкуренцию Вашей, представленной тут монете. Остальные, на мой взгляд, не дотягивают, не смотря на следы перечеканки.[/QUOTE]
Кстати, обрати внимание, судя по оставшимся следам можно увидеть, что счётные точки у исходной монеты располагались по верхнему краю номинала! Это ещё один аргумент в пользу того, что вся линейка монет изначально так задумывалась. Никакой ошибки резчика не было! Изменение расположения счётных точек на последующих штемпелях произошло вполне осознанно. :ded:
[QUOTE]вахмурка пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Если совсем проще - это современное изделие, выполненное по мотивам, но с творческим подходом.
Вижу попытку следовать технологии процесса, предмет "мертвым". Стараются ребята, думаю, скоро у них всё получится... [/QUOTE] Не получится [/QUOTE]
Дорогие и редкие типажные монеты делать точно никто не станет, их у нас не продать, а у себя на родине Шульманы тему секут хорошо, тоже не прокатит. Поэтому будут и дальше продолжать шлёпать похожий материал, "львят" и "одноногих". Так что за "шубу" можно не переживать... :drinks:
Ну вот чего ты пыхаешь? Вреда то нет от этого никакого! Никто ж не возмущается, что несколько десятилетий назад развели всех как последних лохов с "птичками" и версией чеканки 37 рублёвика на Парижском мон. дворе. Зомбировали так, что до сих пор люди эти самые "птички" видят... :D
2 копейки 1802 года ЕМ. Счётные точки на реверсе выше надписи КОПЕЙКИ, Определение степени редкости,оценка,поиск наличия проходов.
[QUOTE]extant4cell пишет: Просто человек до этого резал инструмент для пятаков, потом ему подсунули штемпеля для двух, шаблон даже дали, скорее всего, а он по старой памяти их как на шаблоне пятаков поставил, понадеялся на память. Это более логичный вариант. То есть, не полная отсебятина случайной ошибки, а "с бородой" ...
[/QUOTE]
Полностью согласен, только одно "НО"! Мастеру было на самом деле глубоко фиолетово, где нарисовали ему эти точки, там он их и поставил, ничего личного. Но, тут в дело (технический процесс) как всегда вмешалось начальство... и решило, что точки надо опустить. Своими глазами не видел, опыт общения подсказывает именно этот вариант. Так что, редкостью это стало не вопреки, а благодаря. Думаю, при желании и возможности прошерстить интернет и частные коллекции, этих монет наберётся, просто не все обращают внимание на такой нюанс как расположение счётных точек. Скажу честно, тоже не придал бы никакого значения. :drinks:
Если совсем проще - это современное изделие, выполненное по мотивам, но с творческим подходом. Делал специалист и не на коленке. Вижу попытку следовать технологии процесса, однако молотовой снаряд (в оригинале) заменяется современным прессом, что делает сам предмет "мертвым". Стараются ребята, думаю, скоро у них всё получится... :)
Не засор, а разрушение штемпеля! Монета в достойном качестве, незначительное слоение металла на аверсе не портит общую картину. Только не вздумайте отмывать, у неё вполне приличная старая патина, с годами будет ещё красивее :drinks:
