[QUOTE]Яромир пишет: а вы как определили, что фуфло? скажите еще, что по приведенным фото... или, может, папе Гю помогали в гидростатическом взвешивании? в музеи с этим предметом вместе ходили... кстати, тоже медалек понацепляли, ни стыда, ни совести [/QUOTE]
Кхе-кхе :ded: А я, сынок, давно живу, много чего знаю и видел. Рано или поздно это должно было начать всплывать. А теперь все концы в воду, кто ж с покойника спросит... :)
[QUOTE]Гюнтер пишет: Теперь конкретно по предмету с аукциона МиМ 21 от 2002 году, по предмету, который осел в коллекции уважаемого человека... -Фуфло это. Клон. Тчк.[/QUOTE]
Однозначно!
[QUOTE]Гюнтер пишет: Гюнтер еще может рассказать о предметах с МиМ, осевших в коллекциях ну очень уважаемых людей.[/QUOTE]
А тебе дилеров совсем не жалко? Там ведь не деньгами отвечать придётся. :)
[QUOTE]МиМ пишет: С интересом прочитал тему.[/QUOTE]
Я вот тоже читаю, читаю... "конгресс какой-то, немцы" Может быть у меня дежавю, но в этой истории помимо покупателя и продавца незримо присутствует кто-то ещё, кому не откажешь в изобретательности. Этот некто успевает "снять мерку" с аукционного оригинала и новодела. Достаточно вспомнить ту же историю золотого рубля, который по дороге к конечному покупателю самым чудесным образом клонировался. :)
Ну видно же что биллон, краснота проступает! Попробуйте пообщаться с этим парнем, он вроде хорошо разбирается в русской Польше. https://aukcje.gndm.pl/en/about
Нет, друзья, вы немного заблуждаетесь! Подход к коллекционированию этого периода принципиально отличается от монет РИ или ранних советов. Львиная доля кайзеррайха всегда доступна в штемпеле или пруфе, всё что ниже качеством - просто деньги на ветер. В этом плане здесь проще ориентироваться. :drinks:
Опять же, всё напрямую зависит от ваших финансовых возможностей. Там есть несколько позиций этого периода, которые стоят 25-100 тыс. евро. У вас ещё есть время подумать, надо оно вам или нет...:)
[QUOTE]Яромир пишет: ну, если покупатели - идиоты, тогда... а кто тогда те, кто на эти предметы подлинность гарантировал? ну, тут в теме на предметы и от ШИВа экспертиза есть, и на МиМ, вроде как, проход был... [/QUOTE]
Не извольте беспокоиться, очень даже гарантировали, много чего! Вспомнить того же Петрова, который подтвердил лично некоторое количество работ Айвазовского... потом правда извинился, сказал - ошибочка вышла, был не прав. А там ценник на порядок выше любой нумизматики был. С монетами та же история, иных (экспёрдов) уж нет, и те далече... :drinks:
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE](A.P) пишет: факт[/QUOTE] ...а знаешь в чем весь цимус? ...вернее еще только часть цимуса
а в том,...что предмет с аукциона МиМ 2002 приземлился в генеральной коллЭкции одного ну ...очень уважаемого гражданина... ай-яй-яй-яй... азохен вэй[/QUOTE]
Ну так... конец 90-х - начало 00-х, это прекрасная эпоха непуганных идиотов, которые платили не понимая, что в итоге покупают. :)
По факту - к монетам и тем более пробникам, не имеет никакого отношения! Типичный демонстрационный жетон, коих было видимо-невидимо в 19 веке. В нормальных странах, цена таким местным аналогам в пределах 1000 евро. Очередей не наблюдается и особого ажиотажа нет. В каталогах описываются честно, как есть. :hi:
[QUOTE]Гюнтер пишет: а теперь смотри...какой он был на самом деле этот 110...[/QUOTE]
Очень даже заметил! Ты думаешь, что уважаемый человек, который выкупил предмет на Маркове, с целью дальнейшей перепродажи у нас, принципиально не занимался клонированием? Сильно ошибаешься... должен тебя разочаровать. Более того, имею достоверную инфу как он выкупал многие вещи в начале 00-х в Штатах с легендой что берёт для конкретных клиентов и тут же по возвращении выставлял их на публичные ауки, типа Екатерины. Американские коллеги, подтвердят этот факт. :drinks:
[QUOTE]mozzy1969 пишет: Есть ли смысл грейдить[/QUOTE]
А смысл? Царапины от этого никуда не денутся, грейд будет с соответствующим описанием, пластик придётся в итоге разбить и продавать как есть. Ну, это как бы моё видение, опять же...:hi:
Нет ничего проще. Заходите на немецкие ауки, находите эти предметы с точностью до года и монетного двора, сравниваете состояние и берёте за ориентир для продажи сумму... естественно с коррекцией на местный рынок. :hi:
[QUOTE]SilverRU пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Это уже по цене металла [/QUOTE] Доброго здоровья уважаемый. Вы хотите сказать что такой рубль Вы готовы продать по цене 1300-1400 рублей? Готов купить у Вас таких для начала штук 200 [/QUOTE]
Для начала смените методичку, эта тирада уже давно устарела. А если вы готовы купить вот это по цене XF, вперёд! :drinks:
[QUOTE]вахмурка пишет: отношение к собираемому материалу тоже другое.Нравилось коллекционерам некоторым так.[/QUOTE]
Не то слово! Я когда увидел русские медали исторической серии большого диаметра в ободранном до мяса состоянии, чуть не лишился дара речи... хотя коллекция очень серьёзная и огромная, сейчас входит в состав Дрезденского мюнцкабинета, частично продана на Кюнкере много лет назад (та часть, которую отдали потомкам владельца).
Неизвестно, но предметы такие существуют и периодически всплывают с описанием про выглаженное поле. Причём, чаще это делается в поле с портретом, не затрагивая надписей или с оборотной стороны, как правило с изображением городов.
[QUOTE]Костя пишет: в буржуйских коробках такого более чем хватает[/QUOTE]
По моим наблюдегиям такое происходит только в русской части, это сразу наводит на мысли о заинтересованности одной из сторон или обоюдной. Из европейцев мне встречались только заслабированные французы, да и то, в большинстве своём, в местной конторе. Больше никто в Европе не запихивает медь в коробочки, даже если это реально красные монеты 18 века. А русские - просто жопа полная, когда в пластике видишь ржавые медяки с зелёнкой, но в мс-е... :spite:
[QUOTE]darts пишет: По факту цвет очень близкий. Поверхность практически зеркальная. Это и насторожило, главным образом[/QUOTE]
Была в Европе такая тема - заполировывать вручную поля некоторых монет, если здесь имеет место именно это, то предмет уже переходит в разряд ювелирки, для нумизматики он становится чисто научным объектом, не более. :hi:
[QUOTE]minibox44 пишет: А пока ННР нум сообществу не отчиталось о последних инцидентах грейдирования с явным завышением грейда (вплоть до безобразия) с разбором ситуации аукам было бы правильнее приостановить сотрудничество с ННР и указывать "гарантированный грейд" на свои монетах при продажах. Нужно простимулировать приведения ННР в образумение [/QUOTE]
Слушай, ну кому это надо? Их гробы всё равно не котируются, поэтому и отношение такое, по принципу: "и так сойдёт!" :)