Достойно! :good2:
Я так понимаю здесь обошлось без химии.
Еще бы того "кулибина" знать, кто так делает ...:search:

Полушка действительно достойная, лучшей по качеству я еще не встречал! :ded:
Поздно я на этот аукцион заглянул... :gogi:
А денга ваша - хороша и удивляться тут нечему - эти, на первый взгляд, простые рядовые монеты, чеканеные миллионными тиражами, на сегодняшний день отыскать в качестве XF практически невозможно!  :bravo:
Был грех, увлекался я ими когда-то, потому и отслеживаю по-возможности эту тему.
Могу сказать одно - на фоне общей статистики подъемов за последнее 10-и летие, качественных монет этой серии сильно не прибавилось.
Скорее - это единичные находки медных кладов времен Анны и поздней Елизаветы.

[QUOTE]сентябрь пишет:
Штемпельные пары перепутаны, чего непонятно то? Там же на картинке видно всё.
одна пара: аверс от пятой монеты + реверс от шестой.
вторая пара: аверс от шестой + реверс от пятой.[/QUOTE]
"Так кто на ком стоял?
Потрудитесь излагать свои мысли яснее!" :aa-aa-aa:
Мне известно сочетание 3-х аверсов с 2-я реверсами у рубля 1712 года, может я что-то пропустил... :o

[QUOTE]сентябрь пишет:
на монетах с таким аверсом реверсы перепутаны. Блин, а если у него подобных ошибок дофига, это же могут быть совсем нереальные сочетания.[/QUOTE]
В смысле - перепутаны?! :o

Я думаю, что если бы эту медаль еще до аукциона показали знающим людям в Москве, то ее описание было бы совсем другим, как и проход! :)

Просто кричащая подлинность, особенно по аверсу! :facepalm:

Обычно в таких случаях делают возврат продавцу, если в описании лотов не было ни слова о их неподлинности.
Судя по проходам медалей с #1818 - по 1877, они тоже изготовлены все в той же технике, особенно впечатляет лот 1873! :)
Понять бы, что это за Микки-Маус (лот 1879), но боюсь уже поздно - большие деньги "уплочены"! :aa-aa-aa:

Согласен, что в самом конце 80-х, а именно 89-90-е, уже мало что можно было купить - денежки обесцениваться начали стремительно!
Упомянутое мной событие с покупкой ТМ-вского пятачка, происходило в промежуток 1985-87 годов, точнее не вспомню, записей не вел... :pardon:
А по поводу изуродованной монеты скажу вам так: Брекке формировал свою коллекцию в далеких 70-х, проживая не в советской России, а на Западе, поэтому имел ограниченный доступ к материалу, хранившемуся преимущественно в частных собраниях.
В его коллекции было достаточно раритетов, чтобы не париться по поводу слабого состояния более простых вещей! :boss:

[QUOTE]minibox44 пишет:
Все на виду...ничего не скроешь )   [/QUOTE]
Зачем она вам? :facepalm:
Что вы будете с ней делать?! :o
Давайте я предложу вам за нее вечную иголку для примуса... :gogi:

[QUOTE]exkursant пишет:
Начну сегодня подкоп рыть. Мне до Парижу килОметров 400  [/QUOTE]
Лучше устройтесь хранителем, так доступ будет проще, а мы уж вам из-за бугра подсобим, подтянем "Ростовский мондвор", "солдата и ко"... :)

VF, с вытертым рельефом, но зато с остатками штемпельного блеска - вот как-то так видится мне по этим картинкам.
В моем понимании стоит до 500$... :pardon:

[QUOTE]Altair777 пишет:
монета вызвала  сомнения и подозрения(не только у  меня одного), которые к слову сказать  до публикования  фото  из ЮПП Вы  поддержали,
поэтому сейчас на публику  можно не играть-на то оно и общение, чтобы находить  истину, а ошибиться  может  любой-это не постыло,
не ошибается тот, кто  ничего не делает...[/QUOTE]
Фото аверса, приведенного вами в 105 посте не идентично последнему, ссылка на публикацию страницы из ЮПП - это всего лишь мутная картинка.
У того аверса есть спорные моменты, возможно [B]щтемпель подвергался ремонту - я не отказываюсь от своих слов[/B], но не факт, что это современное изделие! :drinks:

[QUOTE]Altair777 пишет:
нет, в тексте статьи подделкой  называется  именно  то, что  выдают  мошенники, заново  гравируя (на свой  вкус)  подлинные  монеты и пытаясь их втюхивать  как самые настоящие преследуя  одну  единственную цель-жажда  наживы-никаких двойных трактовок  быть  не  может! с вышепредставленной  монетой, возможно,  тень  на плетень  навел, поскольку  однозначных суждений  сделать не удастся. как  однажды  тут сказали-тема этих рублей  убита..и  тем  не  менее  метку  доработали и детали  переработали и предупреждение  мое  актуально (см. фото  ниже)[/QUOTE]
Вы что, издеваетесь :?:
Показываете фото нормальной монеты и объявляете ее подделкой!
Этот экземпляр отчеканен правильным штемпелем, который никто и никогда не подрезал и не подгравировывал!
Вот если так начнут делать, то тогда - да, действительно тема будет крайне скользкой и в ГИМ выстроится очередь за экспертизами на все рубли 1728, а может и остальных годов тоже... :facepalm:

[QUOTE]Скоморох пишет:
Родной штемпельный блеск никуда не исчезал...[/QUOTE]
В следующий раз вы уж лучше продавайте монету - как есть!
Новый хозяин сам озаботится о ее достойном экстерьере.
Она у вас конечно же блестит, но неестественно! :boss:

Интересно, откуда появился этот литерный пуансон, не исключено, что его могли использовать для медальных штемпелей.
Осталось только найти такую медаль с похожей литерой!  :search:

Маленькое наблюдение: вот сколько видел фуфельных штемпелей, все они исключительно на круглых болванках, потому у производителя и возникают проблемы с соосностью!
Сейчас нас почитают и перейдут на восьмигранноки... :spite:
А монета ТС чем-то не нравится, видимо еще эта патина наводная сбивает с толку, мешает увидеть высоту рельефа и состояние поверхностей в затемненных местах... :(

:good2:
Только не вздумайте ободрать ее до мяса, я имею ввиду чистку в агрессивных растворах!
Доверьте дело профессионалу и получите шедевр! :boss:

Перестарались!
Кое-что со штемпеля безвозвратно ушло, так что номер не удался! :boss:

Меня бы за такое изделие на каторгу бессрочную отправили! :boss:

Мы как-то ударились в технологию, однако странно, что никто не обратил внимание на зернистую поверхность, отчетливо видимую на аверсе.
Если бы этот эффект присутствовал только на рельефе, то это пол беды, но когда затронуто поле монеты, то напрашиваются нехорошие мысли... :spite:

Я уже постил когда-то эту фотку, это штемпель на 60 лет старше того, о котором мы все так много говорим.
Так вот даже по нему (штемпелю) отчетливо видны следы деформации металла в местах фиксации его болтами - вот вам и люфт.
Соответственно со временем у конечного продукта можно будет вполне наблюдать изменение соосности! :boss:

По-моему пришло время появиться Доктору Ай-Болиту, уж он то справится со злым и кровожадным разбойником! :)

[QUOTE]антика пишет:
Я конечно могу и ошибиться, но соосность солнечников и соосность европейских талеров 16 - по нач. 18 веков - это не такое же явление! Хотя бы даже потому, что у солнечников отклонение от соосности составляет в районе 45 гр. а у талеров 90 гр.
И по талерам особо и не скажешь, что соосность 90 гр. там выдерживали для лучшего прочекана.[/QUOTE]
Такое же явление, но только начала 18 века и отклонения там варьируются от самых незначительных и вплоть до перевертышей!
А вот для чего так устанавливали штемпеля, мы можем только догадываться и строить рабочие версии... :aa-aa-aa:
[QUOTE]антика пишет:
Александр, помнится как то вы выставляли "вальцверки", которые в своё время (как вы говорите) А.М. пожадничал по скудоумию и поэтому реформа не удалась!
Выставьте их пожалуйста и давайте ещё раз убедимся в том, что эти компактные машинки по своим ТТХ могли быть использованы при производстве рублёвиков 1654 года.[/QUOTE]
Классический образец фабрики по производству монет находится в городе Hall, что в Тироле.
В здании монетного двора сейчас расположен музей, если кому интересно - зайдите на сайт и почитайте.
Так вот, его продукцию, отчеканенную еще в 16 веке, можно и сейчас легко купить в штемпельном состоянии за весьма умеренные суммы! :boss:
Пы Сы. Никаких фото вальцверков я выставлять не буду, так как тема не о том!
Давайте обсуждать только то, что касается Рубля 1712 года, выставленного здесь.

С душой делали, стильно получилось! 8)

[QUOTE]антика пишет:
И ещё! Александр Редько хочет тебя спросить!А как быть с соосностью "солнечников", но в силу своей природной скромности, как то не решается![/QUOTE]
А что с ней (соосностью "солнечников") не так? :o
Мы это где-то здесь уже вкратце, в виде тезисов, обсуждали и пришли к версии, что так надо было с точки зрения технологии, чтобы конечный продукт был как можно лучше прочеканен.
Кстати, если взять европейские талеры с 16 - по начало 18 веков, то там мы наблюдаем повсеместно такое явление, как нарушение соосности, но это ни в коей мере не дефект или ошибка чеканщиков! :boss:
С монетами, изготовленными методом вальцовки все намного проще, это наверное была своего рода нанотехнология в те далекие времена.
И если бы правительство Алексея Михайловича не пожадничало и закупило бы такой станок у немцев, то наверное и итоги монетной реформы были бы совсем другие!
А так - жадность это называется и скудоумие, привыкли за века чешую на коленке отстукивать! :evil:
Далее слово предоставляется [B]Антике[/B], надеюсь сейчас он нас порадует своим сообщениях о технологических аспектах работы вальцверка! 8)

Тема настолько узкая, что вам придется искать сей артефакт исключительно по Бельгийским аукционам!
Даже отыскав именно такую же монету, с идентичным надчеканом, вы будете очень неприятно удивлены ее стоимостью - приблизительно как за 2 металла. :pardon:

[QUOTE]fomkako пишет:
У Узденикова полтина репринт их ГМ.[/QUOTE]
Да у Узденикова почти все - репринт ГМ, но это ни о чем не говорит, просто видимо решили съэкономить на фотографе! :pardon:

:good2:
А под фразой о подведении итогов, скорее всего имелось - как вложенные "бабки" отбить! :D

[B]антика[/B]
...и не напоминайте, крайне неприятная по ощущениям процедура. :facepalm:

Все что угодно, но только не оригинал!
В лучшем случае мог оказаться новоделом, но шансы нулевые, так как предмет искусственно состарен. :boss:

[QUOTE]Полушка7 пишет:
вы в курсе что Россия много лет чеканила монеты для разных Европейских, дружеских стран. Такие выставки пропагандировали качество монетной Русской чиканки, местерство аверса и реверса. [/QUOTE]
Да, мы в курсе и даже очень!
Более того, продукция эта мне хорошо известна, она есть в некоторых крупных Европейских мюнцкабинетах и традиция отправлять образцы пошла еще с Петра!
Дальше то что? :spite:
Предъявите свой секретный артефакт и поведайте нам, что за эксперты вам его атрибутировали.
Иначе придется считать эти сообщения как флуд! :pardon:

[QUOTE]Полушка7 пишет:
 Александр Редько специально для вас, я выкопал Полушку 1797 год, но вид у неё несоответствует ни одной полушке такого рода номинала.

Эксперты определили, что это монета Пробник специально выпушиный тираж в количестве примерно 100 штук на выставку монет в Европе. Где Павел-1 принимал участие. Вопрос как она попала в еще существующую деревню 300 км от Екатеринбурга в районе Тавда Ирбит. КАК?

Один дефект в этой монете, кто то пробил в ней дырку прямо в середине.

Как расуждать и делать выводы. Просто те кто копает, знает толк в том что лежит в земле и нам очень горько когда перекупы кричат ЭТО НОВОДЕЛ, ЭТО ФУФЛЯК.  

Фото нет монета на экспертизе.[/QUOTE]
Я польщен, что вы специально для меня откопали рарик!
Просто нет слов, чтобы выразить вам свое искреннее признание! :drinks:
Столько нового для себя узнал, оказывается в те далекие века тоже проходили слеты коллекционеров с участием VIP-ов.
"Эт ты мощно задвинул - внушаить!" (Хрюн Моржов) :D

Верить, в наше время, нельзя никому. Порой даже, самому себе. Мне - можно. (Мюллер) :oops:

УЖОС!
Неужели такие "антрацитные" монеты слабируют? :o

С "комментарием" - это конечно шутка была! ;)
А в лохматые 90-е еще и не такое можно было увидеть, в антикварке на Старом Арбате "Шея" лежала на витрине, оч. долго продавалась... 8)

Ну, это не серьезно, одну из них вы теперь просто обязаны продать, я имею ввиду с более редким типом портрета, где у царя ус отклеился! ;)

Да с гуртом то все понятно, он от елизаветинского рубля!
А по существу вопроса могу добавить, что в таком состоянии ваша полтина - увы не редкость!  :(

По фото похожа на сильно уставший оригинал, гурт рассматривать бесполезно, так как он весь обточен, для полноты восприятия не хватает точного веса и спектрального анализа! :boss:

Почему сувениры?
Может статься, что это обычные навесные пломбы, номинала же на них нет. :hi:

Поздравляю! :yahoo:  
Обнаружить полтину 1718 года, с гуртовой надписью "С.-Петербурхскаго Манетнаго Двара" - это огромная удача и нечеловеческое везение! :bravo:  :appl: