[QUOTE]Астефикс пишет:
Первая если без года, те если год не сгнил, и это ошибка нарезки (как признал Ширяков что такие пары штемпеля есть) дорого. от 30 тыс, но состояние подвело. [/QUOTE]
Первая "1" там просматривается! :hi:

Ну 1744 мы и получше видали и имели! :)
К перечеканам ваша монета не имеет никакого отношения.
Области на аверсе, обведенные красным маркером - это следы уставшего штемпеля, его рабочая поверхность в районе имени государыни настолько просела, что пришлось прибегнуть к ручной подгравировке букв.
И прошу вас, не надо никаких комментариев к моему посту! :boss:

...и темные пятна на поле неплохо бы убрать, а то не совсем товарный вид получается! :gogi:
А в целом - весьма недурен, центровка хорошая, полный прочекан.
Картину немного портит дефект заготовки реверса, ну это уже как родимое пятно - не выведешь! 8)

"Пограничная" монета, она утратила ряд признаков, поэтому в вашем конкретном случае, для установления личности потерпевшего, очень поможет проведение анализа металла! :hi:

Фуфло это, уважаемый! :spite:

[QUOTE]elan2510 пишет:
Выкладываю новые фото[/QUOTE]
Выкладывайте! :search:

Наверное по весу?

А что тут мучится, с 1730-м годом все ясно, как пень!
Редкие варианты только с бюстом, где край корсажа не параллелен краю монеты.
В 1734-м, особую редкость представляют типы монет, где дата разделена короной, а дальше по нисходящей... :rtfm:
Полуйко жемчуга и брошки с брюлами считал - это конечно интересно, но надо быть вторым Полуйко, чтобы так зацепило! :boss:

Подлинная монета, со стоимостью не помогу! :pardon:
Случаем не с Ревью, если мне память не изменяет? :oops:

[QUOTE]Ник123 пишет:
И гурт показан от червонца, а не от итальянца, как говорили[/QUOTE]
А как вы себе представляете, чтобы в документальном фильме о советской финансовой системе начала 20-х годов, продемонстрировали изготовление монет поверженного строя?! :D  :D  :D

Свой первый ТМ в приятном VF+, со старой патиной и на бездефектном кружке, я купил в конце 80-х, как сейчас помню - за 100 рублей! :yahoo:
Радости было не меньше, хотя и пришлось отказать себе на время от покупки других, более интересных монет в серебре. :(
В те лохматые годы за такие деньги можно было рубль Анны или Елизаветы в полном люксе купить... :ded:

Думаю, что на ваше предложение не последовало бы никакой реакции! :spite:
Вы хоть акционники с его коллекцией откройте и посмотрите, что человек собирал и в каком качестве! :ded:

В коллекции Brekke с лихвой хватало настоящих раритетов, поэтому он, скорее всего, не придавал особого значения обязательности наличия этой позиции или его не устраивало качество предлагаемого товара. :boss:

P.S. Страшно даже подумать, а тем более представить себе, если бы мэтр был лично знаком с "солдатом"... :D  :D  :D

Напрягите фантазию, вспомните как делали люди старшего поколения (сегодняшние старички-нумизматы)!
Предлагалось несколько монет вперемешку (редкие и не очень, в качестве и так себе), далее шло пространное рассуждение о превратностях судьбы, кризисе, чубайсе и прочий бред. :cry:
Заканчивалось все просьбой - пособи продать! :oops:
А дальше самое интересное, старичок начинал клясться и божиться чем только можно, что продавать будет только тебе и более никому! :friends:
Но вот все сразу отдавать он не хочет, а для начала выбиралась самая простенькая монета, а как только ее купят, то он и остальные выставит... :D
Некоторые до сих пор в ожидании. :aa-aa-aa:

Вы дедушка слегка погорячились!
Экстерьер говорит об обратном, скорее - твердый VF, ну кто-то может еще плюсануть. :hi:

[QUOTE]Sergo2701 пишет:
Да да ХF, с такими царапинами над орлом.[/QUOTE]
У вас что, рук нет? :o
Иголочкой загладите и будет как новенькая! :)

[B]Sergo2701[/B]
Зачем же вы так монету "опускаете", уважаемый?! :spite:
Она практически в XF, даже по таким фото видно, что люстр присутствует! 8)
И вы за такую "плохую" готовы аж 520$ выложить, ну-ну... :)

[QUOTE]Ламеллярный пишет:
И еще:[/QUOTE]
Этот станок работал в 1747 году! ;)

[QUOTE]Тимофей пишет:
Это все уже давным-давно выяснили. Сейчас остается узнать только имя реального владельца этой коллекции.[/QUOTE]
А смысл розыска?
На Западе все давно уже хранят свои коллекции в банковских ячейках, а не мюнцкабинетах, как было в 18-19 веках.
Существенное отличие России от Европы и всего остального мира заключается в том, что под свои сокровища можно получить в банке кредит, в случае невыкупа предметов, содержимое ячейки становится собственностью финансовой организации.
Содерман умер давным-давно и как распорядились его наследники оставшейся коллекцией, мы с вами никогда не узнаем.
Но, скорее всего они ее уже давно реализовали, так как сейчас эти предметы уже не связывают с именем Содермана.
Поэтому, какая разница, кто ее сейчас продает - банк или частное лицо, выкупившее эту коллекцию и пожелавшее остаться неизвестным... :hi:

А что тут удивляться, люди старшего поколения росли и жили с лозунгами - "Все выше, выше и выше, стремим мы полет наших (цен наверное?)!" :ded:
Возможно поэтому и такая реакция, особенно про [B]капитализацию[/B] улыбнуло. :)
Я то всю сознательную жизнь полагал, что этот термин относится к экономике с ее производственными мощностями и трудозатратами, а вот и не угадал... :oops:
А ведь кто-то и вправду поверит и начнет свою коллекцию пересчитывать по-новому, удваивая, утраивая и удесятеряя оценочную стоимость... :o

А как вам вариант - в тельняшке?! :)

[QUOTE]Paule пишет:
- уровень капитализации серьезных коллекций императорской России вырос примерно на 300%, а по некоторым позициям и гораздо больше; [/QUOTE]
некорректное сравнение, так как вензельный Иоанн лежит далеко не у каждого в коллекции! :)
[QUOTE]Paule пишет:
- слухи о преждевременной «кончине» нумизматического рынка не подтвердились. [/QUOTE]
Слухи - они на то и слухи, это произойдет только в том случае, если вымрет все население земного шара! :ded:
А в остальном, я полностью согласен с автором отзыва, для "серьезных коллекционеров" это действительно был настоящий праздник!  :D :bravo:  :appl:

[QUOTE]evb пишет:
[QUOTE]Val.Z пишет:

Это вполне допустимо?[/QUOTE]

А по противоположной стороне что можете сказать?

Здесь все поле монеты как на этом фото:[/QUOTE]
Продайте мне вашу монетку, дам 200 рублей, спасу вас от попадания на деньги! :gogi:

Так надо было на МиМ-е покупать, последний аукцион был куда как демократичен... :pardon:

А смысл?
Монета - учебная.
Гурт у нее будет накатан качественно! ;)  :boss:

Это не перегравировка, а след от цифирного пуансона, коим и была набита 4-ка!
Было ли что на ее месте до этого, уже не представляется возможным установить, вполне вероятно, что изначально был штемпель с неполной датой. :hi:

Да ну, о таких сувенирах даже предупреждать не стоит! :)

Вполне себе нормальная монета, вот только больная вся. :(

[QUOTE]evb пишет:
Обычно в антикварных магазинах все эти буквы R учитываются и цена при этом становится гораздо выше. [/QUOTE]
Человек всегда имеет право на ошибку, а тут целый антикварный магазин! ;)
Ну "зевнули" они эту монетку - радуйтесь, считайте, что они вам ее продали с дисконтом, как постоянному клиенту. :good2:

[QUOTE]numik10 пишет:
Я так понимаю, что литье или не литье определяется за счет резкости границы перехода между поверхностью монеты и выпуклыми деталями? [/QUOTE]
Да там на поле сплошные раковины, что ж там дальше определять?! :spite:

Это литой фуфел, с последующей зачисткой абразивом! :pardon:

Интересна судьба этой копеечки, я имею ввиду то, как она была расчищена и какой имела вид впоследствии.

"Левая" это монета, один только шрифт чего стоит! :)

[QUOTE]speeon пишет:
http://freetop.ru/?lotID=220731  пож, уже 7284[/QUOTE]
Надо срочно связаться с руководством аукциона и предупредить их об опасности! :facepalm:

То за 100 рублей никому не нужна была, а тут уже 100 у.е. накидали, сейчас владелец заляжет на дно, подумает, что начался крутой развод и монета стоит гораздо дороже... :|

Да, это будет такая история с продолжение, похлеще чем мифическая "коллекция Радзивилла"... :)

[QUOTE]Koran_ua пишет:
А что, на эту монету может быть отрицательное заключение? В теме на Ревью скан заключения был ... два года назад.
Я думаю, вы можете посмотреть копию в ГИМе... Только зачем? Монета полностью безвопросная.[/QUOTE]
Поддержу мнение!
Если кто-то начнет сейчас лепить такие клоны, то с практической нумизматикой придется попрощаться и перейти в виртуальную - собирать картинки... :boss:

[QUOTE]veter03051974 пишет:
Александр Редько Вы были неправы.Если Бы и Clan они обсольтно правы.Виден опытный глаз специалистов.Вот что получилось.[/QUOTE]
Ну ободрали вы предмет "до мяса", шлифанули валенком, дальше то что?!
В чем заключается моя неправота?
Предмет подлинный, фуфлом его здесь никто не называл! :spite:

Ой не знаю, мне документы (справки, выписки и т.д.) делают и выдают строго в отведенных для этого заведениях, а не в подворотнях, где мне это будет удобнее...
Даже нотариус, выезжая на дом, берет с собой печать и книгу регистрации, а в документе обязательно указывает, что он составлен вне стен нотариальной конторы.
Может с предметами, стоимостью в миллионы, все намного проще?! :D

[QUOTE]Тимофей пишет:
кто-то разбирающийся купил всю коллекцию изначально, скопом, а потом выставил ее на Синкону. Что-то продал\отдал, а на что-то зафиксировал цены. [/QUOTE]
Думаю вы недалеки от истины... :oops:
Причин строить такие предположения несколько, озвучу лишь те, что лежат на поверхности:
1.Анонимность (владелец пожелал остаться неизвестным) - такого ранее на западных аукционах не наблюдалось, хотя всем уже давно стало понятно чья это коллекция.
Раз устроитель не может назвать реальное имя владельца, значит эта коллекция юридически не является собственностью потомков Содермана.
2.Заключения на топ-лоты сделаны в Москве, то есть монеты пересекали границу РФ несколько раз.
Очень сомневаюсь, что владелец, проживающий в Европе, стал бы контрабасить свои монеты в РФ, для того что бы получить на них заключения от ГИМ-а и малоизвестной в Евросоюзе фирмы.
Отчетливо просматривается "русский след"...
Время покажет, насколько я был далек от истины. :ded: