ЦМ :pardon:

Да вообщем то эта байка и циркулирует по свету, видимо это один из способов дилеров современности, возбудить интерес к продаваемому материалу.
Но, с учетом информации о том, что это был за род, я думаю у них в коллекции были предметы на порядок выше по своей исторической значимости... :ded:

Это Олеарий "Описание путешествия голштейнского посольства в Московию и Персию" 1656 года.
Кроме этого на выставке представлена "Кника чертежей и рисунков" из ПСЗРИ, может кто-нибудь успеет сфотать!
А вообще конечно жалко, что большинство экспонатов не подписано, приходится расчитывать только на свои знания, так как от старушки-сиделки у входа, что-либо спрашивать бесполезно - она не в теме... :)

Вот уже более 10 лет как существует это сленговое выражение.
Что за ним реально скрывается, толком никто объяснить не в состоянии.
Дилеры, потупив взгляд, с выражением на лице, полным таинственности, кивают на монеты с надписями ореховыми чернилами.
...и все, никаких комментариев, словно это некая религиозная секта, догматы которой незыблемы и сакральный смысл происходящего доступен только посвященным! :ded:
Однако, я по природе материалист и в сказки не верю.
Мои попытки в получении хоть каких-то достоверных сведений из альтернативных источников о существовании такого собрания, не привели ни к чему.
Каталог такой коллекции или упоминание о ней, так же нигде не обнаружены... :(
Солидные аукционы, выставляя такие монеты в продажу, не сопровождают описание лотов фразой - "из коллекции Радзивилла".
Зачем тогда это делают остальные - остается только догадываться... :oops:  
Поэтому было бы очень интересно услышать здесь мнение людей, которые не по наслышке что-то об этом знают и могут поделиться столь секретной информацией! :search:

Вот понаслушаются всяких сказок про про "Чебурашку и крокодила Гену", ходи потом - доказывай, что это вымышленные персонажи! :)  
А вы разве еще не в курсе, что автор теории о "шведском следе", уже давно от нее отрекся.
Для этого даже не понадобилось созывать суд иквизиции! :D  
Что греха таить, современные каталогизаторы любят иногда такого тумана напустить, что лучше пользоваться старым и проверенным временем Гилем с Ильиным, чего и вам желаю... :ded:

[QUOTE]Ник123 пишет:
Инвестиция в золото, это когда десятка или пятерка покупается по цене золота,как пару лет назад, а не с такой наценкой, как сейчас. Это уже не инвестиция, а швыряние денег, тем более на такую не понятную монету, как червонец Николая 2. Их наверное, кто только не чеканил за последние 100 лет,начиная с какого-нибудь Колчака с японцами[/QUOTE]
Да что вы так переживаете за чужие деньги, один мой знакомый уже несколько лет подряд скупает унцовки начала 20 века и не парится, я его прекрасно понимаю - он не нумизмат! :gogi:

Здесь надо еще четко понимать, за что платить - одно дело утертыши из обращения, так им цена металл + немного % сверху и совсем другое, когда речь идет о коллекционном материале, в высокой степени сохранности!
Вот вы много видели таких монет в штемпельном состоянии?
5-и рублевки 1902, 03 и 04 годов - не в счет.
То-то и оно, что это единичные экземпляры.
Многие из присутствующих здесь, в том числе и я, не отказались бы от такого приобретения, но увы - предложение отсутствует... :(
Я вот 15-и рублевик в пруфе, впервые увидел только на выставке, которая сейчас проходит в ГИМе.  :boss:

Неужели все отмылось таким простым способом - в дистилляте?
Честно говоря,с трудом верится, может еще что-то употреблялось... :oops:
Во всяком случае, мне результат очень понравился! :good2:

Эта копейка из коллекции Прокопа, ее выставляли на Кюнкере 157, лот 6401, но она была снята с торгов, видимо не было уверенности.
Скорее всего эта монета изначально была земляной и с приличной коррозией, вот компиляторы начала 20 века этим и воспользовались, проведя "резьбу по малахиту"! :ded:

К Ефимкам это не имело никакого отношения, в то время это было сырье, из которого Петр чеканил свою монету! :ded:

[QUOTE]неш пишет:
Аукцион уже закончился ,я так понял и конечная цена 1200.Пусть буржуи кушают.[/QUOTE]
1200 - это старт, а скушают изделие наши совдеповские граждане!
Буржуям эта тема нах не упала... :pardon:

[QUOTE]minibox44 пишет:
Александр, "лучше" может быть только одним - купить оригинальный ефимок. "Хуже" - не купить оригинал. А купить невесть что - это однозначно всегда "очень плохо"...  [/QUOTE]
А вы знаете как он выглядит - оригинальный, я вот не уверен, поэтому прохожу мимо этой темы всегда мимо. :hi:

[QUOTE]антика пишет:
сегодня подлинные ефимки не являются редкими, и тем более они не являлись редкими и на момент заказа новоделов.[/QUOTE]
Ошибаетесь, уважаемый!
В те далекие времена охотник ходил с ружьем в лес исключительно медведей пострелять, а не на коп... :)
[QUOTE]антика пишет:
Из нумизматической литературы известно описание только одной разновидности новодельных ефимков.[/QUOTE]
Не стоит забывать и то, что был период времени, когда новоделами откровенно пренебрегали как раз с 1930-х годов и до недавнего времени.
Поэтому никто и никогда не занимался их систематизацией, изготавливали их очень активно почти целое столетие - с середины 18 по середину 19 века.
Не трудно предположить, что штемпельная пара не была одна и та же. :boss:
Если бы была возможность изучить конфискат 20-х годов, хранящийся в закромах нашего родного гос-ва, то не сомневаюсь, что объемы современных каталогов пришлось бы увеличить как минимум в 1,5 раза... :oops:

[QUOTE]Koran_ua пишет:
Я все новоделы, кроме чеканенных подлинными штемпелями, считаю максимум - подделками в ущерб коллекционерам, минимум - монетовидными медалями.
Вы готовы платить деньги за это изделие - ваше право. Мне больше по душе ефимки с признаком, выпущенные в 1655 году.[/QUOTE]
Вот рад бы купить оригинальный, но кругом одни подделки, причем высокого качества!
А с новоделом и так все ясно - это имитация монеты.
По мне, уж лучше этот купить и спать спокойно, чем непонятно что, изготовленное в ближайшем от дома гараже, но зато на настоящем талере... :hi:

Похоже Альтингу надо готовится к длительной судебной тяжбе с Заксобранием Петербурга, он нарушил священный закон о запрете и распространении продукции, содержащей признаки педофилии! :D
Да святится имя депутата Милонова во веки веков!
Аминь... :ded:

...похоже перегравировка из 1808! :good2:

Где такая красота продается?
Не хотите поделиться информацией с "органами"! :D

А что же это по вашему!? :o

...и кстати, картинку можно было и получше прикрепить! :evil:

[QUOTE]антика пишет:
Разве штампиков для новоделов было несколько [/QUOTE]
Представьте себе - ДА! :)

Вообщем, ставьте с 1 рубля - монета свое наберет! :)

[QUOTE]ЮВСМ пишет:
"не работаете или работали в судебных органах?" – нет. [/QUOTE]
Значит у Колчака в контрразведке служил! :)
+1 Вам за наблюдательность! :good2:
Я вот никогда не придавал значения этому явлению, хотя конечно было бы интересно узнать причину.
- степень защиты от подделок?
- техническая неисправность?

Вам надо в поликлинику устроиться работать на 0,5 ставки - штатным томографом, вот где пользы будет! :)
Я пока не научился так четко видеть кристаллическую решетку... :cry:

Какая-то уж совсем частная работа.
Исаакий вообще на здание Капитолия смахивает! :)

[QUOTE]berkyt83 пишет:
Хотелось бы услышать мнение экспертов.Монета не чистилась,помыта с мылом[/QUOTE]
Вот на этом и остановитесь, больше никакого мыла и прочей бытовой химии, а то сейчас придут серьезные дядьки и намылят вам за такое дело шею! :)
Монета бесспорно интересная, но у нее есть один минус - нарушение центровки, это конечно не ваша вина, я просто констатирую факт.
Далее нужно понять, что из себя представляют поверхностные окислы и как с ними можно работать впоследствии специалисту. :hi:

:fool:

[QUOTE]ЮВСМ пишет:
-----------------------------------------------------------------------------  [/QUOTE]
Не пойму я что-то глубинного смысла этой наглядной агитации... :o

Вполне себе еще живой рубль, похоже без вмешательства!
Состояние - about VF, зайдите на мондвор и найдите свою монетку, она не из редких. :hi:

Не пойму в чем проблема? :)
Если не хочется переплачивать за русские монеты, то покупайте иностранные - золото, оно и в Европе - золото! :boss:

Во сцепились то, "охотник с медведем", только искры из глаз летят! :D

[QUOTE]exkursant пишет:
Нуууу, скажем совсем подлинник или нет, это в этой теме не важно.  
Казбек в своей формулировке правильней и осторожней:
[QUOTE]... за подлинник выдаётся монета, которая по светлей. [/QUOTE]
Важно, что у копий с неё (та у которой трещина на штемпеле от буквы "Р" в парик), у всех, ЛХ ярче выражены.
Сличайте, господа, пока медведь утрется.  [/QUOTE]
Это что еще за абстракционизм!?
Я имею ввиду перфорацию в виде желтых точек? :o

Эка невидаль, а вам что 250 тыс. некуда девать!? :)

[QUOTE]антика пишет:
Но скорей всего за подлинник выдаётся монета, которая по светлей. [/QUOTE]
Правильно, дяденька мыслите! :yahoo:
Почти поголовно у всех клонов "крестовиков" есть одна и та же проблема на реверсе, которая сводит всю работу мастеров на нет. :good2:

[QUOTE]антика пишет:
[QUOTE]сентябрь пишет:

Фуфлофобия - это когда фуфла боятся. А когда его видно за версту - это лохомания.[/QUOTE]

То что ты видишь за версту (в прямом смысле этого слова), я убедился, когда ты заявил, что ГИМовский рублёвик 1727 года с портретом образца 1728 года - является фуфельным!   При этом ты даже его через витрину не видел! То есть получается, что те работники которые его рассматривали (включая В.В.У.) лохи   а ты сама Миссия!  

В другой теме ты заявил, что вот этот рублёвик тоже фуфло!

Объясни пожалуйста, почему вот этот рублёвик фуфло, а потом (возможно) перейдём к обсуждению моего рублёвика!  [/QUOTE]
Я бы тоже этот рубль не купил - мне по качеству не подходит, да и кусок штукатурки на фасаде отвалился! :)

[QUOTE]Dsidorov пишет:
может как эта красно коричневая[/QUOTE]
В одной из тем [B]Если бы[/B] демонстрировал фото с планшетом, на котором лежали монеты этой серии, вот там они действительно в первозданном виде - из под станка!
Кстати на выставке "Финансы на службе России", которая будет работать до 8 декабря, можно лицезреть некоторые медные монеты 18 - начала 19 века в штемпельном состоянии.

Да не было никакой кабинетной меди в русских коллекциях 18 века!
За исключением пробников, которые хранились в архивах или у высокопоставленных чиновников. :boss:
Богатые собирали исключительно драгметаллы, а бедные - медь, только вот закапывали они свои коллекции в ближайшем лесочке... :)

Если говорить о каком-то 300-летнем кабинетном хранении, то наверное монета должна выглядеть примерно так:

...можете хоть по 50 тыр. покупать, все равно при коммунизме из них будут унитазы отливать! :D  :D  :D

Монета грамотно отмыта и патина там ляжет сама со временем! :good2:
...вообще-то ТС спрашивал совсем о другом, а обсуждение свелось к каким-то местечковым разборкам. :(

Да, боюсь вы одиноки на этой планете! :)