[QUOTE]ЦИКЦ пишет: Но эта монета - продукция монетного двора.[/QUOTE]
Так и я ровно о том же, история с КОПЕ[B]I[/B]КЪ тому пример. На том же монетном дворе и чеканили. Пятаки эти шли по принудительному курсу и выкупать их потом никто особо не горел желанием. Опять же, утверждение, что кто-то этим когда-то занимался, не является законченным действием. :hi:
А версию, что это фальшивка того времени, никто не рассматривает? По большому счёту темой "крестовиков" никто и никогда серьёзно не занимался. Вполне себе могла быть умышленно изготовлена партия такой монеты, чтобы потом при обратном обмене у населения, изымать как фальшивую. Примеров в истории этого периода вполне себе предостаточно. :hi:
Рубли: 97,97,98,99,12, Оценка состояния и стоимости
С этими медалями надо ориентироваться прежде всего на самые выдающиеся собрания того времени, в бронзе и серебре они известны, в золоте ни одной, отсюда делаем простой вывод, что теоретически они могли быть отчеканены в любом металле, хоть в платине, но заказов таких не поступало. :hi:
Медаль "За усмирение Венгрии и Трансильвании"., Определение подлинности и оценка.
[QUOTE]Если Бы пишет: Нарисованный С РУБЛЁВОЙ МОНЕТЫ( монет) портрет[/QUOTE]
Вот даже скучно тебя на вранье ловить. Живёшь в каком-то своём мире. Расскажи нам ещё сказку про то, как рублёвые монеты Анны свободно ходили в Европе того времени, прям из кармана заказчик достал и передал художнику... :D С тобой бесполезно дискутировать, уже и медаль показали, которая послужила прототипом, а у тебя Мандриан
[QUOTE]Если Бы пишет: По моему мнению это Анна, и миниатюра 18-го века, скорее всего именно с рубля и списанный. Надпись эта напечатана на пищущей машинке году в 1950-60-м, так что хотеть от тогдашних знатоков знать, кто именно изображён, излишне. Хорошо, хоть из какой страны, определили. Цвет волос натуральных, обсыпанных крахмальной пудрой, вполне естественен, и художник угадал его по аналогичным портретам эпохи.[/QUOTE]
Опять врёшь как всегда! Покажи хоть один портрет или гравюру Анны-блондинки с таким париком. :D
Нехороший человек - Давыдов Владимир Александрович, Аукционный дом НИКО - Sirah (aka rvladimirus)
[QUOTE]minibox44 пишет: Лучший способ сфальсифицировать что либо - это перестать об этом рассказывать. Забудется… значит и не было никогда. В этом смысле нужно поднимать редкие события и факты в истории - чтобы помнить все. [/QUOTE]
Человеческая память имеет очень короткий отрезок, возможно чуть больше чем у рыбки гуппи. Максимум 3 поколения, потом всё. Ну кто у нас может конкретно вспомнить о сражении при Лесной и этого вполне достаточно, чтобы сделать неутешительные выводы :cry:
[QUOTE]KBH пишет: [QUOTE]aliluev пишет: Заявление [/QUOTE] Пожалуй лучшее сообщение в этой теме. Лаконично и по делу. Радует, что это только начало[/QUOTE][QUOTE]KBH пишет: [QUOTE]aliluev пишет: Заявление [/QUOTE] Пожалуй лучшее сообщение в этой теме. Лаконично и по делу. Радует, что это только начало[/QUOTE]
Через определённое время, не помню сколько у них там установлен срок, кажется месяц, придет стандартный ответ. Не забудьте опубликовать его здесь. :)
[QUOTE]minibox44 пишет: ну в состоянии vf/xf det. кое какие подделки проскальзывают (кольцевики, в том числе мелких номиналов).[/QUOTE]
Измазанные говном и все в кавернах после воздействия кислот, ну там и рассматривать нечего, они настолько неправдоподобно у них получаются, что иного способа продать их кому-нибудь нет.
[QUOTE]minibox44 пишет: вообще выглядит как настоящая, скажем так, по фото. Встречал именно в последнее время много новых способов чистки монет (монеты почищенные весьма аккуратно, но не совсем) в сочетании с хитрым (но не очень профессиональным фото) получается приблизительно как в посту №1. типа унк, типа ровное поле. Хотя земляное, ровное условно, и поверх слоя недочищенной зелени (но выровненного) еще какие то средства нанесены. получается такой вот своеобразный блеск пятнами.
Без нормальных фото при естественном освещении на 100 руб купюре вообще сложно понять какого цвета монета в реале. то ли черная, толи светло-коричневая или ярко зеленая - одному богу известно... [/QUOTE]
Экий ты вертун! :) Я тебе так скажу: пока ещё никто не смог качественно подделать именно технологию того периода времени, так же как и 18 века, несмотря на все ухищрения с накаткой гуртов и имитацией тиснения в прессе, вот только в современных прессах на выходе получается классическая давлёнка
[QUOTE]ааю пишет: Подскажите , как добавить в тему МОНЕТЫ В РОЗЫСКЕ фото и описание монеты , что-то не получается ( монета имеет прямое отношение к данной теме)[/QUOTE]
Решение прокуратуры имеется? А то ведь каждый надёргает фоток с инета и начнёт на каждом углу рассказывать, что это его предметы.
Нехороший человек - Давыдов Владимир Александрович, Аукционный дом НИКО - Sirah (aka rvladimirus)
[QUOTE]ааю пишет: На мой вопрос: «Зачем ты это делаешь?», Гр Давыдов ( со слов самого Давыдова) говорит, иначе он не доживет до суда! Кошмар!
Все «залоговые» предметы Герасимов ,со слов Давыдова, предусмотрительно вывез из офиса[/QUOTE]
Следующим этапом осознания придёт, что никто ничего не получит. Тему можно закрывать. Воровство на доверии как явление, появилось не вчера, самого коснулось однажды, лет 20 назад, быстр соскочил без потерь, хватило терпения и удалось уговорить контрагента решить всё по-хорошему, на том и расстались. С тех пор больше в долг ни под поручительства, ни под залоги, ни под что не даю... разве что вижу, если человеку действительно есть нечего, могу дать 1000 рублей и тут же забыть про это. :hi:
Я, как лучший специалист мирового уровня по меди этой серии, могу сказать только одно - предмет не подлежит атрибуции, можете конечно продавать, но только не здесь. Любой копательский форум вам в помощь, там любят подобные вещи. :hi:
Нехороший человек - Давыдов Владимир Александрович, Аукционный дом НИКО - Sirah (aka rvladimirus)
[QUOTE]zett5 пишет: [QUOTE]ТУРА пишет: Уже много лет некто не может показать вторую монету,большая вероятность единственная существующая монета 1793 ем.[/QUOTE] Не кормите этого троля (Тура), ему объяснять бесполезно, все его монеты уникальные и стоят триллиарды [/QUOTE]
Главное по нынешним временам, что он никого не ограбил и не придушил, а к дорогим лотам ещё и бонусы делает! Опять же, везде присутствует слово "Торг" :)
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]sap пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Нужны нормальные фото, с хорлшим освещением поля и желательно на 100 р купюре[/QUOTE] Какие вопросы к полю? [/QUOTE] Да шутит он просто, всё равно покупать то не собирается! [/QUOTE] Конечно не собираюсь. Крашенную хохлому ни с чем не перепутаешь [/QUOTE]
Не пойму я твой подход. Если тебе не нравятся живые монеты и ты в них вообще не разбираешься, купи литературы с хорошими фото и наслаждайся, сохранишь здоровье и сэкономишь очень сильно. :drinks:
[QUOTE]sap пишет: Я смотрю Вы мастер переобуваться на ходу. Своего то мнения нет) Не утруждайте себя ответом.
Кто еще скажет что это «фуфло»?)[/QUOTE]
Много у нас ещё таких экспёрдов, просто не обращайте внимание. Я вот совок застал в самом его расцвете, это с тех времён идёт традиция, а может и раньше было так же :)
[QUOTE]minibox44 пишет: Интересно, а почему не из серебра?[/QUOTE]
А ты у музейщиков никогда не спрашивал, почему в зале с экспозицией на витрине выставляют именно такие отливки? При случае спроси, я уже как-то общался с одним компетентным товарищем из ГИМ-а, больше вопросов не имею.
[QUOTE]империяя пишет: не мыты , не чищены[/QUOTE]
Как показывает практика и многолетний опыт, с таким налётом вообще не стоит трогать, потому как на выходе получится какашка с выглаженными полями и вырезанным рельефом. Только из сухих закладок ещё можно что-то вытянуть приличное, остальное - шлак. :hi:
На шаг ближе к разгадке тайны Полушки 1783 КМ, детальные фото
Если ты видел матрицы штемпелей сибирской монеты, то не мог не заметить, на них всегда отсутствует последняя цифра года. Ну, а переделка штемпелей факт известный, думаю не все ещё нашли :)
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]extant4cell пишет: Что-то вроде Константиновского рубля Арслановского...[/QUOTE]
Обрати внимание, в Европе при наличии оригинального оборудования и даже штемпелей, которые в последнее время часто стали мелькать на аукционах, никому в голову не придёт делать подобные высокотехнологичные подделки, потому как за это предусмотрено серьёзное уголовное наказание, реальные сроки и немалые, а у нас полная свобода действий, все будут знать чем ты занимаешься, понимать что это полное дерьмо, но за это тебе не будет ровным счётом ничего, даже если поймают за руку. :)
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
[QUOTE]extant4cell пишет: Я бы сказал - "ювелирная подделка для коллекционеров" малого тиража, штучная работа. Мне так видится.[/QUOTE]
Вы не понимаете, это другое! Ещё лет 30 назад эти монеты, как оригиналы так и нормальные новоделы, в глаза никто не видел, их знали только по мутным фото из старых книг. У кого они и были, показывали только своим. А потом рынок, перестройка, гласность, новое мышление (ударение на первый слог) и пошло-поехало... начиная с поделок умельцев из 404-й, заканчивая КНР. Хотя, должен отметить, были и более старые советские изделия в 80-х годах, так называемые "вадимки", но это совсем примитивные сувениры, без претензий на что-то. Всегда эта серия подделок была строго лимитирована, практически штучный товар, потому как изготовители и заказчики были в курсе редкости и понимали, что нельзя делать массовые вбросы продукции. :hi:
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: На сайте ЦИКЦ статья "Золотой Червонец Петра I 1710 года с картами четырех морей"....[/QUOTE]
А я знал, что Гюнтер должен непременно отметиться, это он порой только для вида не реагирует. :) Вот что мне хочется сказать, не претендуя ни в коем случае на истину, впрочем в чём сам уверен и думаю что так оно и было на самом деле. Червонцы эти или дукаты, двойные в том числе, имели помимо целей пропаганды ещё и строго утилитарное значение, почему не могли быть чеканены в единичных экземплярах, тем более быть пробниками. Ответ на вопрос - с какой целью их чеканили, на мой взгляд лежит на поверхности. В них и только в них осуществлялась оплата иностранных специалистов, которые приглашались на службу. Монеты эти, будучи отправленными семьям на родину (в европейские государства того времени), практически сразу попадали в тигель местных монетных дворов, а законные владельцы получали эквивалент суммы в дукатах, гульденах и т.д. и т.п. Такие были порядки в тогдашнем евросоюзе, они же регулярно выпускали листки с изображением монет, принятых к обороту, более того, есть несколько примеров перечеканки монет одного периода соседними княжествами (дукаты и талеры) ., что уж тогда говорить про золото далёкой Московии. С иностранцами вроде разобрались, а что же наше высшее дворянство, ведь должны были лежать у них по сундукам эти червонцы, так? Думаю так и было до поры, пока очередного "меншикова" не лишали всех чинов и привилегий, а имущество отходило государству и отправлялись наши золотые снова на монетный двор, только уже наш отечественный, чтобы принять облик монет нового образца. Вы всё про монеты... а вот в качестве наглядного примера судьба императорских корон первой половины 18 века, которые элементарно размонтировались в лучшем случае, оставляя каркас, на примере корон Екатерины I или Анны, остальные шли в тигель.
P.S. Кстати, если меня не подводит память И.В.Ширяков вроде как профессионально специализируется на раннем золоте Петра, интересно было бы услышать его мнение. :hi:
