Доброго времени суток! Спасибо!
Пока  есть  предварительная  договоренность с ННР

Создание темы согласовано с администрацией ресурса


Доброго времени суток, друзья!

Для многих из Вас, наверное, не секрет, что уже несколько лет идет активная работа над созданием большого, поштемпельного каталога, который будет посвящён рублям регулярного чекана Елизаветы Петровны 1741-1761 гг. СПБ/ММД. Предвидя многочисленные вопросы, чем данный каталог будет отличаться от уже существующих, хотелось бы сразу прояснить, что будет применён совершенно иной-поштемпельный принцип. Для упрощения понимания: стояла задача структурировать, проиллюстрировать и описать любой рубль 1741-1761 гг. СПБ/ММД, который может держать в руках нумизмат, чтобы каждый, даже неопытный коллекционер, мог найти в каталоге именно свою монету, отчеканенную совершенно конкретной штемпельной парой и получить всю исчерпывающую информацию о ней.

Как вы понимаете, задача была очень непростой, только активная работа над описанием, идентификация, структуризация накопленной за многие годы базы данных, «живое» изучение монет, съёмка материала, работа в фоторедакторах с иллюстрациями заняла несколько лет. Тем не менее, рад сообщить, что первая черновая версия близится к своему постепенному завершению. На сегодняшний день проделан титанический труд-обработано больше 5000 рублей Елизаветы Петровны, почти четверть из которых была возможность изучить «в живую», подготовлено более 700 страниц текста с иллюстрациями. Как только работа над первой версией черновика будет полностью завершена, начнется активная работа по его «обкатке» музейными коллекциями и частными нумизматическими собраниями.

Предваряя данный этап работы, хотелось бы обратиться к форумчанам за помощью в предоставлении иллюстраций монет из своих коллекций, отдельных экземпляров, находящихся у них на руках и ранее не появлявшихся на виртуальных просторах (степень сохранности монет не играет абсолютно никакого принципиального значения, принимаются любые экземпляры: с отверстиями, плохим рельефом, прочеканом и тд. и тп.; основная просьба – это качество самого изображения, предоставленного желательно в виде скана или фотографии в прямой проекции, с хорошей резкостью, без засветов/пересветов поля монеты. Автор будет также крайне признателен за предоставление качественных иллюстраций рублей 1741-1761 гг СПБ/ММД, с указанием их весовых характеристик и всей гуртовой надписи. Если техника и навык не позволяют, но есть желание помочь-личная встреча в Санкт-Петербурге для "живого изучения" и фотографий Ваших монет не представляет затруднений.

Просьба присылать Ваши фото в срок до конца этого, 2018, года, после чего начнётся форсированная работа со всей собранной за это время информацией и финальная редакция книги. Подробнее о самом каталоге на данный момент сказать ничего больше не могу, поскольку тема создана не для рекламы, поэтому просьба не спрашивать про его стоимость, когда и где можно будет приобрести, не формировать очередь из заказов и проч., как только будет завершена финальная версия, Вы обязательно узнаете все дальнейшие подробности одними из первых. В данной теме можно задавать любые вопросы, постараюсь ответить по мере возможности.


Ваши фотографии/сканы/иллюстрации+вес+гурт рублей 1741-1761 СПБ/ММД Вы можете присылать на электронный ящик:

eliscoins_mmd-spb@mail.ru, есть также скайп и вайбер, также можно встретиться в живую (просьба обращаться в ЛС за всеми контактами).


Естественно, что вся полученная информация будет использована исключительно для «служебного» пользования, анонимность и дальнейшее её нераспространение гарантируется.



Заранее всех сердечно благодарю за отклик и желание помочь в этой ОЧЕНЬ непростой, но, как мне кажется, важной работе!

С наилучшими пожеланиями,

Altairus

можно узнать точный вес и весь гурт увидеть (для статистики)? Спасибо!

Доброго!
Полагаете верно-это тип портрета несомненно работы Т. Иванова-портрет "с длинным локоном", к тому же,
портрет "с укороченными локонами" (более редкий) комбинировался с реверсами исключительно с инициалами Якова Иванова (ЯI);
описание Вашего штемпеля ниже, в комбинации с таким штемпелем реверса встречается часто:

Снимаю шляпу!    Тяжелая артиллерия подоспела и интриги не получилось!    

А ларчик достаточно просто открывается!
Теперь разберём всё по пунктам:

1) что касается процесса перечеканки рублей ИА-как я отмечал ранее, процесс подкладки ав. к ав/рев. к рев
на монетных дворах соблюдался неукоснительно-это косвенный признак, но его всегда надо держать в голове,
даже с учётом погрешности на "человеческий фактор";

2) для перечеканки рублей с "портретом известной персоны" в начальном, наиболее активном периоде перечеканки
готовились отдельные штемпельные пары с профилем Елизаветы Петровны и предназначались они преимущественно именно
для этих целей (крайне редко этими штемпельными парами мог быть осуществлен регулярный чекан,
а не перечекан, но таких рублей мне встретилось буквально несколько штук)-это еще один косвенный признак, я не зря  намекал на  то,что
штемпель реверса на ММД рублях в  перечеканке рублей с портретом И.А. замечен не был;


3) это называется-не верь словам, а верь глазам своим; как верно заметил уважаемый Дилетант, портрет представленного
рубля более поздний, он впервые стал использоваться с 1745 года-это переходный год, в котором ещё можно встретить старый и новый тип портрета;
новый тип портрета использовали на СПМД с 1745 по 1754 гг.; в числе характерных его особенностей: отделка рукава платья
и расшивки корсажа-как правило, в декоре корсажа присутствует 3 каплевидных камня-я не зря закрыл эту область "водяными знаками";
что касается конкретики-аверсный штемпель казуистического рубля использовался в Санкт-Петербурге только в 1751 году (см. картинку)-характерная его особенность
сближенность букв СПБ, положение С (РОС) относительно края мантии, положение креста короны относительно круговой надписи, лента в плече заканчивается горизонтальным ромбом, положение разделительных точек относительно легенды и проч.;
Естественно,что такая безумная комбинация аверсного и реверсного штемпеля с полным разрушением пространственно-временного континуума появиться
на казённых монетных дворах рассматриваемого периода времени ну никак не могла;

4)
Пустить по ложному следу не получилось...На самом деле,конечно же, именно внешний вид и знание некоторых особенностей
штемпельных комбинаций, процесса перечеканки и рублёвой иконографии Елизаветы Петровны должны в первую очередь
сильно насторожить исследователя, доверять словам и, что самое ошибочное, чьему-либо авторитету никогда не следует-только себе и своим глазам;

5) с высокой долей вероятности, это не совсем подделка, точнее сделано это должно быть на подлинной монете, сделано качественно,
но без достаточного уровня знаний с элементами казуистики и вольных трактовок;

6) хозяин рубля-выйди,пожалуйста, на связь,чтобы можно было изучить его гурт и подтвердить или опровергнуть теорию о заготовке подлинного рубля,
интересно что загубили-ММД рубль (что менее рентабельно и, по меньшей мере, странно) или все же дешёвый и тиражный СПБ стал жертвой...


На этом всё, всем спасибо за внимание! Нумизматической грамотности и отсутствия подделок в Ваших коллекциях!

Закончу своими словами из одной ранней своей работы:


аверс оригинального рубля, используемый для оттиска:

Друзья, с наступлением осени!
При работе над каталогом уже давно попался на глаза весьма странный и примечательный рубль,
пожалуй, самое время, чтобы обсудить его; в частности две мега странности у данной монеты:

1) при перечеканке рублей с изображением Иоанна Антоновича их аверс располагали в соответствии
с аверсным штемпелем, тоже самое происходило и с реверсом-это правило строго соблюдалось на монетных дворах, по крайней
мере, из нескольких сотен виденных мной рублевиков со следами перечекана-на всех это правило неукоснительно соблюдалось, но на
представленной монете этого нет и в помине;

2) следующая особенность представленного рубля меня совершенно обескураживает и загоняет в тупик-рубль
Санкт-Петербургского монетного двора, с характерным для этого периода портретом при этом реверс
с московским типом орла, подобные "птицы" на СПБ монетный двор НИКОГДА "не залетали", для упрощения понимания: орёл с 12 (вместо13)
перьями в крыльях и остями между перьями хвоста. При этом данный штемпель аверса СПБ мне больше никогда не встречался (а видел я их не мало),
зато штемпель реверса активно использовался в комбинации с аверсами московских рублей 1743 года-характерная его особенность-это
положение точки относительно перьев хвоста, положение вершины скипетра, по 12 перьев в крыльях (вместо 13), дефект контура 11 пера
правого крыла и локальная выкрошка между 10 и 11 пером правого крыла (при этом еще не появился дефект контура У (РУБ)
и локальной выкрошки возле рукоятки скипетра), при этом в перечеканке рублей с портретом И.А. данный штемпель замечен не был.

Есть версия за некую "новодельность" представленного рубля, но следы перечекана...
Версия более позднего перечекана опять же не согласуется с комбинацией СПБ и ММД...
Подлинность, на мой взгляд сомнений не вызывает..
На каком монетном дворе и при каких обстоятельствах мог быг отчеканен/перечеканен данный рубль?
Вот такая задачка со множеством неизвестных. Есть над чем подумать.Обсудим, если еще не отвыкли?

П.С. Возможно у кого-то этот рубль лежит в коллекции и можно будет узнать его гуртовое оформление
и иные характеристики этой уникальной монеты?
Был бы очень признателен, если бы хозяин монеты откликнулся хотя бы в личку!


Обсуждаемый рубль:


Реверсы ММД,идентичные представленнной монете:


Реверс одного из рублей московской чеканки (для сравнения):

Благодарю! Информация можно сказать эксклюзивная,  из готовящегося  каталога: в середине сентября  будет  официальное обращение на данном форуме к участникам с
просьбой предоставления  сканов и характеристик своих рублей с изображением Елизаветы Петровны, затем "обкатка" черновика частными и музейными коллекциями до конца этого года и далее  длительный  период  финальной редакции и печать, по плану к лету  следующего года, если все  будет ок

После выпуска каталога отдельно планируется издать сборник очерков, посвященных данному периоду,
где будет представлена вся иконография Елизаветы Петровны на монетах рублевого достоинства,
приблизительно больше 30 вариантов;
что касается штемпелей и их комбинаций, то для 1752 года ММД на сегодняний день описано больше 35 аверсных штемпелей и
более 60 их комбинаций с реверсами



дефект гуртильного инструмента-на противоположной стороне монеты заметны обратные явления...

Подлинность в наличии, сочетание  штемпелей ав/рев втречается довольно часто

реверсы:
 

Сказ о том, как дурят богатых лохов..хотя кого-то это может удивить..

дорезка локонов, заглаживание царапин...

ДО и ПОСЛЕ

Интересует "Руководство   клинической диагностики   внутренних болезней проф-ор Пауэль  Краузе"
можно узнать цену  на эту книгу?
Спасибо!

По фото  Ваша монета с  кричащими признаками подлинности,аутентичных времени чеканки монеты ..
Увы, но эксперты  такие вот "эксперты"...

Не являюсь представителем рнга,НО показанные  в базе  подделок рубли  Елизаветы Петровны
мне известны  в поддельном исполнении, очень было бы  любопытно посмотреть на гурт
этих монет, так как оттиски  штемпельных пар снимали с оригиналов

П.С.  рубль 1740 года там  так же по праву  находится

Подлинный рубль, без вмешательств

портрет образца 1741-1745 года, конкретно здесь 1742 год

Остается лишь добавить,что новый тип портрета- с 3 каплевидными камнями в корсаже и мелкой сеткой появился лишь в 1745 году,
а данное творчество в начале темы или солдата или ростовское (а может и одно вытекает из другого)

Чем вам  здесь мнение  не понравилось?
http://coins.su/forum/topic/233818-rubl-1766-spb-ash-atributsiya/

22000

166 500

165 500

Любопытно..Это ваше  личное ноу-хау оценка уровня знаний  оппонента по времени,когда кто-то что-то начал покупать/продавать?
Наверняка даже  мыслей  не допускаете,что нумизматика-это НЕ "продал-купил"?

Ну  раз отторжения  у вас  лично не вызывает, тогда  ок, чего уж там-куда  нам  сирым ..
Может снизойдете с вашего нумизматического Олимпа и сможете  объяснить эту удивительную особенность на фото?

По фото подлинность в  наличии

Показательный по части подлинности рубль, есть интерес к приобретению

Евгений, пожалуй,  соглашусь, портрет  действительно выглядит более  серьёзным, "злобным",
хотя  лично я всегда причислял его к "идиализированному" подтипу (опять же,
если  рассматривать  исключительно  детали  портрета, а не детали оформления круговой надписи),
с позиции  идеальной  симметрии и передачи черт лица портретируемого,
аккуратного исполнения причёски и более объёмной  техники выполнения штемпелей,истинно ли так думать или
я заблуждался все это время сказать затрудняюсь...

По фото подлинность отсутствует

Увы, не всегда работает, но как  попытка идентификации неплохая

Портрет ближе к "идиализации", но, тем не менее, классическим "идиализированным" не является,
я бы его назвал "портрет особого рисунка",
что касается иконографии Победоносца,этот тип всадника мне хорошо известен и
описан за № 12-4, штемпель реверса шёл в сочетании именно с таким типом портрета
http://www.staraya-moneta.ru/lib/93862/
[FILE ID=1065904] [FILE ID=1065905]

а зря...

Всё, что можно сказать по представленным фото,что есть некоторые вопросы к  гуртовому оформлению,
по остальному от комментариев воздержусь без живого осмотра.

45000

подлинный  рубль, почищен не очень аккуратно..больше 1 тыс$ но меньше 2...

приятный "царственный потрет", пожалуй один из
наиболее симпатичных портретов в обширной иконографии
Анны Иоанновны, монета-не шедевр, но очень даже ничего,
подлинность безусловна

Было дело, на мой взгляд, мог получиться отличный проект

Насколько вижу по фото, с глазом порядок, взять хотя бы
каталог Дьякова №399, есть штемпельные пары полтин 1755-1756,
отличающиеся более глубокой проработкой рельефа глаза (или более глубоким оттиском лица),
получается своего рода такая условная Базедова болезнь, хотя никаких
вмешательств в портрет после тиснения не происходило...
еще одна подобная одноштемпельная "сестра" илл. для примера

Небольшая ремарка: эта штемпельная пара использовалась в 1748 году, собственно  это и  есть 1748 год,
не следует вводить в заблуждение, да и подобный тип портрета стал применяться только с 1745 года...

перегравировка единицы, наверное..она заметна, эти штемпели реверса мне хорошо известны,они не пошли в ход в 1741,
ждали своего часа до 1743, вероятней всего

Довольно неплохие рубли,в условиях сегодняшнего безрыбья спрос на них
будет повышенным (особенно на 1726); надо искать концы-откуда вестимо,
велики шансы, что там таких   должно быть не один десяток...

мнение  относительно чего? подлинности? она в  наличии, ну а цену покажет аукцион,
данная шт. пара  не использовалась для  перечеканки рублей с портретом ИА

70000