[QUOTE](A.P) пишет: Мне почему-то кажется, что её в природе не могло появиться, времени у них (устроителей гос. переворота) было в обрез, не до мелочи. Поэтому с рублей начали, тем более никаких перечеканов полтин Иоанна в Елизаветинские, на сегодняшний день физически не обнаружено (обрезанные бракованные монеты не в счёт). [/QUOTE]
Да, всё верно. Лишь подведу черту: а) к целенаправленной перечеканке этот артефакт 1741 года отношения не имеет, а вот к дробной - самое непосредственное (следы от рубля там прослеживаются явные); б) производство рублей,полтин и гривенников Елизаветы на ММД стартовало лишь в 1742 году, кроме монет Иоанна Антоновича этот монетный двор в 1741 году с портретом Елизаветы НИЧЕГО не производил; в) целенаправленная перечеканка, как узаконенный акт, стартовала на СПМД и на ММД одновременно, штемпельными парами с датой "1742"-причем, на СПБ перечеканивали рубли и полтины, а на ММД, судя о всему, только рубли и гривенники; г) рубли с портретом Елизаветы и датой 1741 года со следами перечеканки-к подлинным отношения не имеют, хоть некоторые из них каталогизированы или имеют положительные экспертные заключения (см. тему: Суперказуистический перечекан); г) из 4 штемпельных пар полтин 1742 со знаком "ММД" определить искомую полтину с датой 1741 не составит затруднений, поскольку есть как вспомогательные штемпельные признаки, так и устойчивые; д) поштемпельный анализ-важный инструмент нумизмата, позволяющий говорить с монетами на их языке и понимать то,что они пытаются тебе сказать в контексте исторических событий и письменных источников, не уступая по своей информативности последним.
[QUOTE]IgorS пишет: Нет, этого там нет, но есть "неопубликованная полтина 1741".[/QUOTE]
Благодарю за уточнение, об этой полтине и пойдет речь на ближайших ГИМовских чтениях, доклад называется "Елизаветинская полтина 1741,которой никогда не было"...
Выдающаяся коллекция русских монет Smithsonian Institution
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Altairus пишет: 26 ноября сможем увидиться с Вами на нумизматических чтениях ГИМ, которые на этот раз пройдут дистанционно[/QUOTE] Как туда можно будет подключиться дистанционно?[/QUOTE]
Вероятно, будет реализовано также, как проходила недавняя конференция Музея истории денег АО "ГОЗНАК"-через социальную сеть фейсбук в режиме онлайн, но это не точно, поскольку я не знаю возможностей модераторов конференции, какие-то доклады постараюсь записать и разместить уже в записи на "Нумизматическом Канале" в ютубе.
Спустя год отсутствия активности в этой теме и более 4 лет общей работы над монографией, рад сообщить,что на данный момент полностью завершена работа со всевозможными нумизматическими базами, архивами, каталогами, аукционами и аукционниками 19-21вв., интернет-ресурсами, нумизматическими форумами, социальными сетями, частными коллекциями, литературой и тд и тп. Таким образом, за этот год статистическая выборка рублей Елизаветы, на которых базируется вся исследовательско-иллюстративно-описательная работа преодолела цифру в 12 200 экземпляров. В данный момент, в непростых условиях полукарантинной ситуации, которая, к сожалению, внесла свои коррективы по части смещения сроков окончания всей работы, заканчивается активное взаимодействие с рядом крупных и региональных музеев, фондов и федеральных гос. учреждений. Больше дюжины отечественных и зарубежных музеев и фондов открыли свои двери для изучения своих нумизматических собраний. Практически еженедельно улучшается качество представленного в работе фотоматериала, дополняются штемпельные комбинации и вариации-поистине это неиссякаемая творческая и исследовательская работа, которую приходится делать в одиночку, и которая, тем не менее, близится к своему логическому завершению, поскольку на данный момент практически не осталось возможностей черпать новую информацию,как и не осталось новых нумизматических баз и источников, куда бы мог обратиться автор, чтобы существенно дополнить и без того уже внушительную статистическую выборку.
Однако, не смотря на начало подготовительных работ над "чистовиком", автор с радостью готов принимать фотографии Ваших монет, для того чтобы постоянно улучшать или заменять качество более 3 тысяч штемпельных комбинаций, которые удалось выявить и описать на данный момент. Дорогу осилит идущий. Надеюсь,что Вы обязательно сможете увидеть свои лучшие монеты на страницах этой большой и важной работы вместе с уникальными и коллекционными, редкими и неописанными в литературе рублями периода правления Елизаветы.
П.С. В качестве анонса интересных событий: 26 ноября сможем увидиться с Вами на нумизматических чтениях ГИМ, которые на этот раз пройдут дистанционно и, тем не менее, запланирован доклад по одной очень любопытной теме, посвященной излюбленному мной елизаветинскому периоду.
Отвечая на главный вопрос, отраженный в заголовке темы, скажу так, что на сегодня нет чувствительных и универсальных экспресс-методов с высокой диагностической достоверностью позволяющих отлавливать такое заболевания как "реставрация" на разных стадиях его клинической манифестации (кроме простейших-человеческого опыта и знания истории и/или провенанса предмета). Пока эти случаи не приобретают массовый характер говорить об этом в нумизматической среде не принято вовсе. Само нездоровье нумизматики, как целого организма, от деятельности таких паразитов-реставраторов уже налицо и оно (здоровье) с каждым годом только ухудшается в прогностическом плане, но куда больший урон этому организму доставляют изготовители современных подделок, которые наращивая объемы производства и качество своей продукции, сами же рубят сук, на котором очень комфортно сидят до поры до времени.
Реставрации и/или антикварные подделки существовали еще со времен дореволюционных, делались штучно и весьма недурно, что уж говорить про день сегодняшний. В арсенале современных реставраторов есть множество методов восстановления или придания монете состояния близкого к исходному. Задействован весь арсенал возможностей, дающих прибыль-этот фактор и поставлен во главу угла, а когда так о принципах и компромиссах говорить не приходится. А теперь задумаемся, собственно, о самих экспертных организациях, чья основная деятельность так или иначе также поставлена на коммерческие рельсы. Отсюда вывод: эти траектории могут где-то пересекаться и идти совсем не параллельными курсами, поскольку зачастую должность эксперта в пределах одной абстрактной личности совмещается с таким понятием как нумизматический дилер-конфликт интересов неизбежен, поэтому эффект в виде кругов по воде довольно быстро гасится использованием различных вариантов и рычагов давления. Методы борьбы? А они нужны? Дилеры (они же зачастую эксперты), набивая свой карман, прикрываются благими намерениями-восстановление эстетической привлекательности предмета и подарок ему (предмету) второй жизни, шанса на неё и надежда на то,что этот шанс будет реализован где-то тихо в частной коллекции, без последующих рисков и громких разборов полетов. Ну а потребители подобного - спят спокойно и придаются эйфории, просматривая свои красивые коллекции серыми и скучными вечерами. Все довольные и счастливые. А закончу свой пассаж,ставшим уже крылатым "Все всё понимают же...". И цитатой себя раннего: "...по сути, мы имеем постоянное соревнование интеллекта коллекционера с интеллектом фальшивомонетчика/[I]реставратора[/I]. И в этом непростом состязании проиграет тот, кто не будет стремиться повышать и совершенствовать свои нумизматические знания..." Поэтому нумизматической Вам грамотности, господа!
[QUOTE]Parkinsons пишет: Что скажете? Сегодня вот предложили сей предмет и я вспомнил про тему [/QUOTE]
Не зря вспомнили тему, поскольку это яркий представитель того,что здесь когда-то обсуждалось. Также напомню про то,что в Библиотеке форума можно ознакомиться с отдельной работой по данной тематике:
"зеленка", это единственное, что у этих "кладовых монет" получилось неплохо..а вот все остальное - не очень... но правильный маркетинговый ход-продавать это нужно [S]кучками[/S]...кучами
Помогите определить подлинность, 1 рубль 1745 оригинал или подделка?
[QUOTE]zero26 пишет: Доброго времени. Если не ошибаюсь год перерезан с 1741 года,если это так на цену влияет. [/QUOTE]
Доброго.Ошибаетесь. Перерезки , безусловно, нет. Кроме того, данная штемпельная пара в целенаправленной перечеканке не участвовала, в 1744 в СПБ таких штемпелей на данный момент мной не обнаружено вовсе.
[ Закрыто] 1 рубль 1734, Прошу помочь в определении типа и цены
Один лишь вопрос: а зачем вообще такое приобретать-тут ни поля родного нет, ни рельефа, все химически протравлено, в ручную доведено, где надо,что не понять, то ли это унылая "литуха", то ли гнилой, правленный и травленный погорелец, покупая такое, покупатель должен осознавать все риски,которые он берет на себя (имхо)
Там если приглядеться почти у всех букв в слове МОНЕТА-сдвоенный контур, что, вероятно, стало результатом разметки на штемпеле места под литерные пуансоны, чтобы резчик примерно мог понимать расстановку букв в легенде, а так, в принципе, да, можно считать рублем, с "особой" Т в слове МОНЕТА, хотя, едва ли это кому-то будет интересно выражать в доп.денежном эквиваленте. Подобные рубли встречаются на аукционах достаточно регулярно, например, такой проходил был на АД "Александр" №42, лот 31
заделано отверстие, от родного поля ничего не осталось, драная и мутная вещица, продавая которую каждый раз придется доказывать подлинность-покупать это ненужно
[QUOTE](A.P) пишет: .. Элементарно не показали бы и половины, ну и запросили бы за фотки бешеных денег. У нас же по закону "культура принадлежит народу"... [/QUOTE]
По части показать-истина, много бюрократии и силы выдержки потребуется и все-равно покажут далеко не всё-они же занятые люди, по части финансов, справедливости ради, замечу, что покупается не фотография, точней не столько фотография, сколько право на её публикацию в печатном издании, на юридическом языке-неисключительное право на воспроизведение и здесь прайсы наших музеев намного человечней по сравнению, скажем, с теми же европейскими музеями (от 100 евро 1 монета, или тем же смитсонианом-120-150 долларов за штуку).
[QUOTE]Яромир пишет: 1. справа в описании интересующей Вас монеты, в самом низу, находите GUID (Link to Original Record) и переходите по ссылке; ...[/QUOTE]
Вот спасибо, помогли, думаю, многим
Выдающаяся коллекция русских монет Smithsonian Institution
[QUOTE](A.P) пишет: ...слава Богу, что эта коллекция оказалась в Смитсониан, останься она в России, участь её была бы печальна... [/QUOTE]
Смотря куда она бы попала, если бы в ГЭ, то, скорей всего, просто пополнила бы и без того забитые, пыльные его фонды, куда никого не подпускают на пушечный выстрел, а вот, если бы еще куда, то тут остается только порадоваться,что случилось именно так...
[QUOTE]Яромир пишет: ...интересно, америкосы знают о перерезке? в описании ничего об этом не увидел...[/QUOTE]
Добрый человек, не подскажите, как у Вас получилось выкачать картинки с размером по 1624-в полный размер? у меня,увы, больше 1000 на одну сторону не получается...
П.С. Кстати, как наглядно выглядит ОЦИФРОВКА смитсонианцев на контрасте того,что делают наши музейщики по государственной программе, выкладывая микроскопические размеры картинок,а иной раз, элементарно забывая,что у монет 2 стороны :fool: не считая откровенной китайщины, которая украсила музейные фонды некоторых государственных музеев и которую они не стесняются демонстрировать...
П.П.С. Похоже, что в свое время Дюпонта "нагрузили" казуистическими перерезками монет-при беглом просмотретре заметил уже 3 монеты, попавших в поле моего зрения за последнее время. Похоже, в то время "орудовал" профессиональный ювелир-реставратор...
1 Рубль 1759 ММД НК, на оценку. Портрет работы Иванова
[QUOTE]Alex-Nas пишет: Доброго времени. Прошу высказаться по монете, \что за следы на аверсе?[/QUOTE]
Можно на центральном форуме почитать про такое явление как "зеркальный позитив" и посмотреть наглядно целую галерею подобного, в рублевом периоде Елизаветы подобный вид брака встречается нечасто, но доплатить за подобное желающих будет немного, поскольку его нивилирует массивная слойка на реверсе, а так в целом неплохой рубль с классическим портретом (3-я разновидность) работы Скотта
п.с. именно на этой штемпельной паре данное явление выражено в 1755 году, но проявилось оно не сразу
[QUOTE]Юра551 пишет: ...Недаром они и ценятся в 10-20 раз дороже обычных рублей Елизаветы Петровны..; в противном случае они бы стоили чуть дороже...[/QUOTE]
Странно мерить редкость стоимостью, при таком подходе рубли И.А. должны быть сопоставимы с рублями Петра 1 СПБ или "лисьими носами" Петра 2, однако это не так. Есть типовая популярность и узнаваемость, про это уже писал как-то здесь:
По встречаемости "поясных", с учетом общего количества их разновидностей, штемпельных комбинаций, общего количества мне известных и учтённых при статистической выборке в процессе работы над каталогом, несомненно, они чеканились значительно дольше и больше, чем т.н. "траурные", которых за 2 недели сделали не больше 10 тысяч штук.
[QUOTE]R10 пишет: Можно добавить, что это одна из редких разновидностей ... А в соседней теме - более простая разновидность.[/QUOTE]
Неверная информация, это 2 наиболее частые разновидности среди 4 известных вариантов этого типа портрета 1741 года, более редкие разновидности: a) без точек в СПБ и без двоеточия в конце ВСЕРОС b) с 2-мя точками между С.П.Б и без двоеточия в конце ВСЕРОС
