[QUOTE]строитель пишет: Антон здравствуйте. Что касается перечеканов..., удалось ли вам высмотреть и дать соответствующую атрибуцию рублям Ел.П. которые несут на себе следы рублей Анны Иоановны учавствующих в перечеканке с увеличением монетной стопы(уменьшением веса)Иоаном Антоновичем?[/QUOTE]
Благодарю за вопрос! В каталоге будет представлена вся подборка штемпелей, которыми осуществлялась перечеканка рублей И.А. в рубли Е.П. и которые использовались преимущественно для этих целей.. Насчет перечеканки рублей А.И. в рубли И.А. (точнее прогурченных чистых кружков, оставшихся на монетном дворе и в перспективе ставших заготовками для будущих рублей И.А.), полагаю, что этим вопросом могут озадачиться в перспективе каталогизаторы рублей с профилем младенца, поскольку я занимаюсь исключительно периодом Елиз. Петровны. С ув.
1. Поскольку в каталоге будет применен персонифицированный подход, то, несомненно, все вариации оформления гуртовых надписей, включая интересные особенности, будут представлены отдельно для каждого года на основе живого изучения десятков и сотен монет в каждом году (в зависимости от сложности года), уже сейчас можно уверенно сказать, что от года к году менялись не только типы портретов и гербового оформления монет, но и оформление гуртовой надписи, попадаются в ней и орфографические ошибки, и перевороты, и прочая казуистика; 2. По поводу шнуровидного гурта на [U]рублях[/U]-он встречается на петербургских рублях 1724-1727гг и потом появляется лишь в 1762 году, но шнур там совершенно иной-другие верейки использовали, на елизаветинских [U]рублях[/U] шнуровидный гурт мне не попадался; 3. А вот узорчатый гурт от рублей Анны мне встречался, точнее с его слабо выраженными остатками-рубли при этом несли на себе следы монеты предыдущего типа, то есть были классическими перечеканами, что логично.
Для будущего каталога требуются изображения рублей Елизаветы Петровны 1741-1761 СПБ/ММД, просьба!
Друзья, СПАСИБО ВСЕМ, кто откликнулся на мою просьбу! Уже крайний и последний раз подниму эту тему. Если ещё остались желающие помочь, то до конца декабря буду рад получить фото Ваших рублей 1741-1761 гг СПБ/ММД; на данный момент идёт активная "обкатка" завершённого черновика музейными собраниями и частными коллекциями, впереди ещё предстоит окончательная редакция и финишная "сборка", но большая часть пути длинной в несколько лет пройдена вполне успешно и на данном этапе результатом проделанной работы вполне удовлетворён.
[I] Естественно, что вся полученная информация будет использована исключительно для «служебного» пользования, анонимность и дальнейшее её нераспространение гарантируется![/I]
[B]Заранее всех сердечно благодарю за отклик и желание помочь в этой непростой работе!
[QUOTE]veselyi1971 пишет: [QUOTE]SmileTr пишет: Поступление в продажу ожидается?[/QUOTE] Хотелось бы,но не за 40000(((, хотя бы за 80000.[/QUOTE]
Для того, чтобы уверенно говорить +/- о таких цифрах в 1742 году ммд надо иметь рубль хотя бы со следами перечекана или какие-то интересные спецификации и иконографические особенности, чего на данной монете нет в помине, кроме,разве что, "реннего" орла, но такая птица слишком часто "летает" с этим портретом и чем-то заурядным и желанным для коллекционеров не является. имхо
[QUOTE]Eugenius пишет: Более поздний портрет?[/QUOTE]
Снова интриги не получилось, ответ дан верно-портрет образца 1745 года "с 3 каплевидными камнями в декоре корсажа и мелкой сеткой", естественно, что в 1741 этого портрета появиться не могло... Евгений, с меня небольшой презент при встрече,конечно, если подписку на "ПК" не имеете
[QUOTE]nazartst пишет: Т.к. этот тип портрета императрицы начали чеканить с 1747 года.[/QUOTE]
Да, почти так, только 2 годами ранее-в 1745
[QUOTE]Macan пишет: Смею предположить, что более поздний портрет императрицы и орел ммд вместо спб[/QUOTE]
Да, первая часть суждения-верна, о чем сказал Евгений чуть раньше, что касается орла-он ближе к петербургскому, хотя есть нюансы- ости между перьями хвоста больше характерны для ММД, однако, на ранних этапах выделки СПБ рублей встречается и такой элемент в оформлении орлиного хвоста, лишь в 1743 году петербургского орловика лишили остей,но это уже другая история.
В принципе, всем ответившим готов раздать в декабре журналы, обращайтесь в ЛС, с радостью расскажу как это сделать.
За сим откланиваюсь. Тема получилась интересная и надеюсь круги по воде, которые она оставила дойдут до тех, кого в своё время нагружали показанными подделками не самого лучшего качества и сложности выявления! Успехов!
Всем здравия! Сегодня заключительная серия нашего увлекательного сериала, касающегося темы перечеканов, который собрал достаточно большую аудиторию и получил живой отклик. На примере этой темы показана лишь мизерная часть того бардака, который сейчас творится в российской нумизматике. Вы смогли наглядно увидеть, как подделки попадают в официальные каталоги, как на них получают положительные заключения экспертов, как они попадают в слабы, продаются на крупных аукционах, как многие эксперты не желают говорить об этом,предпочитая замалчивать проблему, а уж какая часть фальшивок "оседает" в частных коллекциях - можно только дагадываться. Промолчать об этом по принципу "моя хата с краю" или всё же обозначить актуальность проблемы-каждый решит сам для себя. Мы же молчать не будем и продолжим...
Прежде, чем закончить тему на красивой ноте, анонсирую небольшой конкурс, скорее даже закрепление пройденного материала, который накопился в этой теме. Тот, кто первым правильно ответит на вопрос ниже, сможет получить декабрьский номер "Петербургского коллекционера", забрать который можно будет в С.-Петербурге или передать с оказией в любое время года.
Итак, ниже представлена ещё одна подделка, которая попала в каталог Ю.П. Петрунина "Монеты императрицы Елизаветы. Монетная иконография. Очерки по нумизматике. Каталог монет" за номером 9, степень редкости по Петрунину R, подобный же предмет периодически мелькал на российских и зарубежных аукционах...
В дальнейшем фальшивомонетчики стали использовать эти штемпели для производства "казуистических" перечеканов, по мере выработки штемпелей на них появлялись "расколы" (под обрезом плеча или через СПБ), пытались имитировать и слойки ( над короной)
Ну и наконец, по меньшей мере одна из этих подделок "умудрилась" попасть в слаб NGC с весьма неплохим грейдом
А теперь внимание вопрос: почему показанный выше предмет ни при каких обстоятельствах не может быть подлинной монетой? Тот, кто первый даст правильный, исчерпывающий ответ и получит возможность (не раньше декабря) забрать новый номер "ПК" с моей новой работой в нём.
[QUOTE]неш пишет: ...Вы , наверное хотели сказать поделки а не подделки . Как - то неудобно называть подделками монеты, продающиеся по 2000 рублей .[/QUOTE]
Я хотел сказать именно то, что я сказал, в заключении ГИМа подобный предмет даже "монетой" рискнули назвать, причём подлинной...
Показанный ниже рубль получил положительное заключение ОД ГИМ за № 536/13 от 21.08. 2013г за подписью ШИВа, дословно звучит стандартная фраза ".[I].установлена, что монета перечеканена подлинными штемпелями из рублевика И.А., остатки рельефа которого хорошо видны с обеих сторон. Надпись на гурте данной монеты нанесена инструментом СПБ МД...Мелкие отслоения..типичный технологический дефект 18 века..[/I]"
Увы, но в заключении написана полная чушь, поскольку штемпели с этим типом портрета НИКОГДА не использовались в процессе перечеканки рублей с портретом И.А., в 1741 году перечеканка рублей вовсе не происходила на монетных дворах, гурт, также не имеет совершенно никакого отношения к продукции СПБ МД, ну и имитация слоек довольно топорная.
По факту весьма странное, подлинное заключение на довольно очевидную и не самую сложную подделку среди рублей Елизаветы Петровны...
В следующей серии Вы узнаете, какая подделка под рубль Елизаветы Петровны "украсила" собой каталог Ю.П. Петрунина
Также подобные подделки известны в более лучшем исполнении
Продолжаем увлекательную галерею казуистических перечеканов следующим предметом, вероятно, изготовленным тем же производителем, что ваял подделку из 1-го поста данной темы, по крайней мере,их реверсы идентичены-использовали тот же штемпель, однако, штемпель аверса был взят с оттиска, судя по всему, московского рубля 1750 года.
Т.о., могу сделать вывод, что подобная продукция сделана не на заготовках подлинных рублей, производители шли сложным путём, хотя и не особо вдаваясь в технологические особенности перечеканки и комбинирования штемпельных пар, но следует отдать им должное- штемпель реверса у них получился не так уж и паршиво... на первый взгляд. Интересно было бы, при возможности,изучить и гурт обеих предметов...
В следующих сериях рассмотрим фейковые,но не очень опасные перечеканы 1741 с положительными заключением ГИМа и еще одну подделку, попавшую в каталог Петрунина, увы.
Продолжение следует...
Для будущего каталога требуются изображения рублей Елизаветы Петровны 1741-1761 СПБ/ММД, просьба!
[QUOTE]ruscoin-vz пишет: Здравствуйте!Есть два рубля не описанные в нумиз.литературе,если интересны,то пришлю хорошие фото. Один СПБ с гуртом московского двора. [/QUOTE]
Доброго времени суток! Благодарю за отклик!
Безусловно хорошие фотографии с полной гуртовой надписью и весовыми характеристиками обеих монет будут весьма полезны; обе штемпельные пары мне известны, так, например, выглядит описание Вашего рубля 1742 года (штемпель 8 ) , но с полным московским гуртом в 1742 году мне их за все время попалось единичное количество, монета требует пристального внимания и изучения
Еще один предметец, в рамках темы "казуистических" перечеканов. Увы, проходил на аукционах, подобный попал в каталог М.Е. Дьякова 2002 года как подлинный, со степенью редкости R3 и в каталог Петрунина). К подлинным монетам, тем более к теме перечеканов данный предмет не имеет никакого отношения. Будьте внимательны!
