[QUOTE]karabiner58 пишет:
я вот только не пойму..я ее сам купил,никому не навязываю..не грублю..зачем,и за что,ставить минусы? Это,считаю..не по людски[/QUOTE]
а шут его  знает, я  этим  инструментом  редко когда  пользуюсь,в основном по делу...

[QUOTE]karabiner58 пишет:
[QUOTE]Altairus пишет:
[QUOTE]karabiner58 пишет:
Во первых,взял ее здесьhttp://coins.ha.com/itm/russia/russia-peter-i-rouble-nd-1719-ok-vf-cleaned-/a/3042-30391.s во вторых,обсуждалась зhttp://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1423340десь[/QUOTE]не понимаю, как это может доказывать подлинность,
можно только посочувствовать тому,у кого на руках этот предметец находится...[/QUOTE]а как ,то что ВЫ,сказали-может доказывать,не подлинность? а на руках она у меня,и если здесь докажут,что предмет-фуфло,отправлю обратно,где покупал. А,ВПАРИВАТЬ, я никому,и ни при каких обстоятельствах не собираюсь.[/QUOTE]

довольно простое фуфло-то, что  заметно невооружённым  глазом, здесь тот самый  случай,видно без лупы и микроскопа
(поле, "замыленность", шрифты, датировка,гурт, "патина" и проч-всё швах),
поэтому доказывать ее подлинность, опираясь на вышеуказанные  ссылки это мягко говоря аргумент ни о чём

[QUOTE]karabiner58 пишет:
Во первых,взял ее здесьhttp://coins.ha.com/itm/russia/russia-peter-i-rouble-nd-1719-ok-vf-cleaned-/a/3042-30391.s во вторых,обсуждалась зhttp://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1423340десь[/QUOTE]

не  понимаю, как это может  доказывать подлинность,
можно только посочувствовать тому,у кого на руках этот предметец находится...

[QUOTE]karabiner58 пишет:
Так, в чем дело-господа. Ваши доводы на счет фуфла? Или это только для проформы?[/QUOTE]

это вы  пытаетесь впендюрить фуфел через форум, вам  и  доказывать,
почему вы  подделку довольно низкого качества считаете подлинным предметом и объясняться,
почему в  заголовке  об этом не сказано.

уже  неплохо для фуфла...себестоимость производства отбила с лихвой наверное...

[QUOTE]дайверрр пишет:
Добрый вечер ! Рассматриваю покупку этого рубля но так как тема не моя прошу высказаться по поводу подлинности и если возможно привести пример такой же штемпельной пары .[/QUOTE]

фото (как и находка) сделаны еще в 2010 году, возможно,  у вас есть  шанс "купить" картинку...

сомнительный предмет

[QUOTE](A.P) пишет:
Да я разве против?
Вот чудак!
Мне и самому это интересно. только вот никогда не копал так глубоко эту тему, потому как доступа нет.
А скептиков всегда большинство, которые привыкли: "не читал, но осуждаю".
Поэтому и нужны железобетонные доказательства, чтобы аппоненту нечего было возразить...  [/QUOTE]

Глубоко не копали,а с критикой и  скепсисом обрушились, даже не ознакомившись с работой, не хорошо-с, не культурно-с :ded: Я то копал, старался по крайней мере...
Ну я  тоже не историк, в РГАДА доступа не имею, поэтому  отталкиваюсь исключительно от письменных источников,
представленных в свободном доступе, иногда в них можно  найти  много  ответов на интересующие вопросы, конечно,
если копать интенсивно и глубоко,да и знать где...
Железобетонные доказательства в  современном  мире также  легко оспариваются и подвергаются  критике и  сомнениям, черное легко
выдается  за красное, а холодное за горячее-подмена понятий и ценностей, за примерами далеко ходить не  нужно,достаточно того, как сейчас  
преподносится  история ВОВ или современная  история, что творится  днём сегодняшним.

[QUOTE](A.P) пишет:
Впечатляет конечно!
Но в большинстве случаев, авторы этих работ искусствоведы и чиновник монетного двора.
Мне бы хотелось понять, выявлены ли конкретные документы, в которых речь идет именно об изготовлении штемпелей с новым (исправленным) бюстом?
Давайте не будем привязываться к 1758 году, потому как это всего лишь дата на реверсе.
Когда большую голову окончательно забраковали (если честно, то - просто безобразный портрет!), Дасье, согласно контракта, должен был исправить свою работу.
Если принять за гипотезу, что новый образец 1757 года выполнил именно он, тогда зачем литеры  Т.I.  было лепить? [/QUOTE]

Чиновник монетного двора? И всё? Так сухо? Не  так  прост  этот  чиновник - "[I]директор Академии художеств при Академии наук, надворноый советник, которому поручалась
подготовка  медальеров, составление проектов  для  медалей и надзор за качеством  их исполнения [/I]" Ничего себе просто чиновник...Еще и современник той эпохи на миноточку
Ну, а главный документ-ВКГМ, собственно там  конкретно написано, каким  должен был быть новый  портрет
работы Ж.А. Дасье 2го типа, заметьте  оперирую только конкретикой, никаких домыслов и  отсебятины, а если еще и  провести анализ и хронологию всех событий,
то все сложится в  единую картину,которая станет понятна  даже  заскорузлым скептикам
Как  появились  инициалы Т. Иванова  можно будет узнать из работы.
Если бы в  моём  распоряжении были документы  об изготовлении штемпелей,а лучше еще и с иллюстрациями и  подносными, то,наверняка,
я бы был большим учёным-нумизматом и каждый месяц выпускал одну статью за другой...А мы  люди попроще,любители всего-навсего, привыкли
работать с тем,что есть под рукой,но без фантазий и домыслов (а-ля казбек стайл)...

[QUOTE]Elif пишет:
По наличию двух видов согласен 1897-1898 и 1899-1900! А вот разница 1899-1900, как мне кажется, просто в состоянии штемпелей. По правде сказать ни разу не видел БГ 1899 с хорошим прочеканом деталей портрета. Даже на явно штемпельных экземплярах![/QUOTE]

+1,

2  разновида БГ можно выделять уверенно

[QUOTE](A.P) пишет:
Тогда просю пардону!
Документальные свидетельства и мне тоже хорошо известны, только они носят косвенный характер.
Ничего такого конкретного в архивах нет.
Вы с какими источниками, кроме ВКГМ и Деммени, работали, назвать можете?  [/QUOTE]

Записки Якоба Штелина об изящных искусствах в России В 2 т.
W. Eisler, «The Dassiers of Geneva: 18th-Century European Medallists»
Thompson P.J. The Dassier Family and its medals. London
Julian R.W. ст.  «The St.Petersburg rubles of Timofei Ivanov, 1757–1761»
Г.А. Щетинин «Медальеры И.К. Гедлингер и Ж.А. Дасье в истории монетного дела в России первой половины XVIII века»
Щукина Е.С. Жан Антуан Дасье и медальерное искусство России.
А.Г. Баузина  «К 280-летию со дня рождения русского медальера Тимофея Иванова»

[QUOTE](A.P) пишет:
PS. Тут один знаток, много лет назад тоже публиковал в одном журнале статью про 10-и рублевик 1762 года Екатерины II, развивая теорию о наградном характере монеты... [/QUOTE]
А я  теоретизировать не люблю, я как -то больше  привык  пользоваться  своей  головой,документами  и архивными источниками...

Последний абзац немного  улыбнул..про передачу  знаний... Чтобы  она состоялась и достичь такое понятие, как опыт,  практически во всех
сферах нашей  деятельности  надо вложить  в  себя (если  ты  принимающая  эти  знания  сторона)  много времени, литературы,
денег, полезных знакомств, бессчетное число семинаров и  лекций, ну  и, конечно же, самое  главное - желание, желание  достичь
определенных высот, цели и чёткое стремление к ним, понимание чего ты  хочешь и  как этого можно достичь,что готов  сделать именно ты;
Так вот, применительно к  нумизматике-все  знания и умения  также  давались  многим "знатокам" потом и кровью, сколько книг и
времени,сколько тысяч  кружков  прошло перед  их  глазами. Психология же "неофита": "пришёл, увидел, победил", зачем  тратить время и деньги
на книги, когда есть форум, когда есть на форуме  5,5 уважаемых в  нумизматическом  мире персон, можно  одолевать  бесконечно,
навязчиво их своими  вопросами,а потом  удивляться, почему  игнорируют везде и всюду, обижаться на их колкости и грубости, удивляться почему  никто не делится
своими  знаниями на форумах,в открытом  доступе, а купить,например, книгу-это не наши методы,за это же  надо денег  заплатить, тратить свои кровные
на нумизматическую литературу-моветон, я лучше скачаю с бесплатных торентов, при этом читать ее не буду, просто, чтобы она была, я же коллекцию  хочу
пополнять и расширять ,зачем  мне книги...Такова  сегодня  психология начинателя в любом  деле. Желание  впитывать знания и  опыт коллег  должно  основываться  
на некоторой  базе, которую  ты  сам для  себя  готовишь,на знании основных  понятий  своего предмета, предполагает начальный  уровень подготовки,
пока готовящийся принимать знания и  опыт коллег не поймет  этого не будет ему счастья  в любом  деле. ИМХО

[QUOTE](A.P) пишет:
Я уже давно эту басню слышал, теперь наверное научную теорию с чертежами, выкладками и графологической экспертизой решили подвести под Дасье!
Теперь понятно, почему этот журнал загнулся... [/QUOTE]

там доводить нечего -всё  на поверхности,а пробелы ваших  нумизматических знаний никак не компенсируют хамоватый  тон сообщения,
любезный,попроще относитесь хотя бы из уважения к чужому  труду,если уж  сами не занимаетесь исследованиями, критиканством  занимться надо
хотя бы,когда есть субстрат для  критики...

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Тогда понятно о ком речь.
Журнал я в любом случае куплю и статью прочту. Хотя бы из уважения.[/QUOTE]

Много новых фактов ЕГО биографии обнаружилось в  процессе исследования и подготовки материалов, кстати;
вообще  работа  получилась объёмная, но при этом довольно толковая и интересная (хотя  я  не очень люблю браваду и фанфаронство),
но за это могу ручаться, да и журналу  надо помогать, у них сейчас  не лучшие времена (но не ради  рекламы я тут отметился, конечно же)

[QUOTE]Pavlovich пишет:
Тут казус перечекана покруче - Георгий с головой в облаках и с крыльями за спиной, практически архангел.
Да и на реверсе два разных года.
[/QUOTE] Казуистика своеобразная, тоже храню с давних пор подобный ...

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Altairus пишет:О..моя любимая тема...Есть все основания полагать,что это портрет не работы Т. Иванова[/QUOTE]Неужто опять незаслуженно обойденный Юдин?[/QUOTE] Интригу хочется немного сохранить до выхода работы, но нет, это определённо не Юдин. Речь об иностранце (думаю, многие сразу догадаются, о
ком  именно).

[QUOTE]IgorS пишет:
Altairus и nazartst, спасибо за ответы! Интересно будет почитать статью.
А как насчет инициалов НК и ЯІ? Например Конрос считает 1758 ЯІ самой простой разновидностью.
Я в этом тоже не уверен.[/QUOTE]
А здесь  такая  статистика получается, если рассматривать её в канве происходивших на  тот момент исторических событий: Назар Кутузов  был принят на должность  
минцмейстера по лит. источникам примерно в  мае-июне 1758 года, [I]часть[/I] работающих штемпельных пар "с доп. жемчугами" с датой 1758 и с инициалами минцмейстера
Якова Иванова  "переметили"  с ЯI на НК, причём  некоторые  экземпляры отчётливо несут на  себе следы подобной перегравировки, ну а [I]часть[/I] штемпелей готовили "с ноля"
уже с  инициалами НК, чуть позже произошла  смена типа  портрета на "без доп. жемчугов под короной" и здесь уже на монетном  дворе оставшуюся часть этого финансового года работала  
артель  Назара Кутузова, поскольку в 1758 году  рубли с новым типом портрета "без доп. жемчугов" с инициалами ЯI лично мне неизвестны.
По моей  личной  статистике встречаемость "доп. жемчугов" как с ЯI,так и с НК в 1758 году  примерно  одинаковая, но по факту с ЯI должны быть даже поинтересней,
поскольку Яков Иванов в  этом  году  работал в должности чуть меньше по срокам. Потом в 1759 году произошло возвращение Якова Иванова и последовала  
очередная рокировка между минцмейстерами,что нашло своё  отражение в появлении новых перегравировок инициалов на рублях, но более подробно на эту  тему  
писал в  той  же Нумизматике год назад.

[QUOTE]molchun пишет:
Монета реставрировалась как оказалось,была шлифовка поля и местами гурт подвергался ремонту,затем запатинировали.
Короче если она и была настоящей то уже никогда нормальной не станет. Всем спасибо за внимание.
С ув.[/QUOTE] Нет, настоящей она никогда не была

О..моя любимая  тема...Есть все  основания  полагать,что  это портрет не работы Т. Иванова, а чей
и почему так решил можно будет узнать в ближайшем номере Нумизматики (не специально,но получилась скрытая реклама)

На самом  деле монета  действительно непростая, а в свете вновь открывшихся фактов  будет представлять
значительный  интерес для коллекций в любом виде, по этой конкретно-состояние видится ВФ+/ХФ-

китаиса,однако

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Радиоуглеродный анализ весьма неточен пока.
[/QUOTE]

для монет не  подходит никак...
перспективы новых методов определения времени изменений,происходивших в кристаллической  решетке (грубо говоря время чеканки) есть, но
когда всё  это заработает на практике сказать пока  сложно,но то,что это будет и возможно станет панацеей несомненно

Поддержу интересную тему.
Лично для себя в античной нумизматике избрал путь,пожалуй, наиболее простой и наиболее популярный среди российских
коллекционеров - античников, а именно Боспорское царство, сосредоточившись преимущественно на центре чеканки в городе Пантикапей.
Этот древнегреческий город был основан в конце VII века до н. э. на месте современной Керчи.

Наверное, именно в коллекционировании данных монет душа по-настоящему отдыхает от избыточного перфекционизма в основной моей теме -
Российской империи, при этом к качеству монет требования, несомненно, предъявляю, но смотрю на это более проще. Кроме того, это
совершенно новые ощущения по сравнению с коллекционированием монет царизма, новые впечатления и эмоции.
Чувствуется в этих монетах какой-то особый, непередаваемый дух времени и античной Греции, лаконичность и краткость, но при этом красота и волшебство.
Да что там говорить, такие эмоции испытываешь глядя на многие монеты античности.
Несколько экз. из того,что сейчас под рукой, пока скромно для античника, но ведь это в свободное время "балуемся", стаж относительно небольшой:

классический фальшак "с меткой"

интегрально состояние видится AU-UNC, ценник  очень даже приемлемый  для покупки

[QUOTE]buratino пишет:
Беда в том, что люди толком не знают историю монеты, чему она посвящена, какой царь тогда правил, но чётко знают сколько она стоит в каталоге.
Речь о массовой нумизматике. Начинающие приходят в клуб с одним вопросом: "Сколько это стоит?" Их не интересует фуфло это или нет.[/QUOTE]

Увы, это беда  более  глобальная: вопрос деградации всей системы  образования и  подготовки кадров, ощутим  это в ближайшие 10-20 лет особенно остро,
и это действительно беда  бедовая

подлинный по фото

[QUOTE]Если Бы пишет:
Нюансы...хорошие нюансы, когда передают приятное ощущение от приятной монете, неприятное о неприятной, но когда создаётся неприятное впечатление о приятной монете, это какая-то неправильная схема ?[/QUOTE]

совершенно верно, это  неправильное  освещение, которое есть ОСНОВА любой фотосъемки (от макро до портретной), вообще понятие фотографии-это нечто иное как светопись и тот, кто не жалеет ни сил,ни времени, ни денег(в последнюю очередь деньги) сможет постичь  это искусство на профессиональном уровне.

[QUOTE]Если Бы пишет:
А что такое,- "световая схема"?[/QUOTE] всё, что входит в понятие постановка света: начиная от подбора ламп до правильного распределения источников-отражателей и проч. нюансы

[QUOTE]Если Бы пишет:
Хреновая сьемка, - все невидимые недостатки вылезли во всей красе[/QUOTE]

дело не в камере в данном случае, а  в  световой схеме...

[QUOTE]buratino пишет:
Все беды коллекционирования и нумизматики в частности из-за прихода в эту сферу больших денег.
Предметы коллекционирования играют роль товара, и на нас обкатывают стандартные маркетинговые стратегии.
Нам предлагают различные услуги(от слабирования, до экспертных заключений, страхования покупок и кредитования под залог монет).
Нам каждые 3 месяца продают новые каталоги-ценники, с новыми катировками монет-акций.
Появилась практически новая профессия-копатель, а магазины охотно продают им металло-детекторы и т.п.
Мелкие диллеры ищут знакомства в банках, чтобы взять "ходячку" по номиналу и впарить нам на сотни %% дороже.
А засилие фуфла - это по сути, удешевление товара, который надо продать и ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАРАБОТАТЬ.[/QUOTE]

ком.нумизматика-всегда была уделом богатых и состоятельных, большие  деньги  в этой (и не только) области коллекционирования всегда имели
решающее значение+связи, все  то, что актуально и  поныне, только с еще  большим  акцентом на деньги, не вижу  здесь беды как  таковой...

[QUOTE]pokupatel пишет:
Вот такое письмо пришло. Ессно не стал переходить по ссылке,но думаю взлом идёт через такие письма    [/QUOTE]

именно так, причём сначала  приходит смс  на сотовый с якобы  новым  кодом  для  авторизации, потом на почту подобное

надо просто понять и  определиться мы  рассматриваем  нумизматику как  науку  прежде всего или исключительно коммерческую составляющую
в  нумизматике-потому что речь  в теме идет о купле-продаже преимущественно,нумизматика-это все же несколько иное....имхо

будущее  российской  нумизматики-за  новыми  открытиями, исследованиями и нумизматами

[QUOTE]Dsidorov пишет:
...
5. Рубль 1764 MS64 1600$
...[/QUOTE]
халява!
а мне рубль 1764 за 3600 и 1831 за 3100 они предлагали...

свои  разрешил убрать, но смысл  темы, увы, теряется..
В принципе  можно её и удалить за неинформативностью!

дело было давненько, но с того времени мало что изменилось:
http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic45076/message394571/#message394571

один из  лучших ликов, которые  доводилось видеть на ММД  рублях Екатерины Великой.

Всё,меня  полностью восстановили в  правах. Благодарю!
Вопросов больше не имею!:hi:

делают уже давно, но технологии и этапы монетного про-ва никогда не смогут воспроизвести в реальном времени