[QUOTE]fomkako пишет:
Не о чем говорить, этот предмет был у меня на руках, и я знаю о чем говорю. Литье определено, по тем признакам какие ему присущи, и те что вы назвали в том числе. Поверьте монету посмотрели многие, так как попадос на ней видел довольно неприятный. Да и славных годов я в руках повертел раз в 10 бльше чем Altairus их продал .[/QUOTE] Хм..странная арифметика: кол-во проданных монет уж никак не равно кол-ву виденных,странно, что мне вам это приходится объяснять, тем более вы не владеете точными данными конкретно о моих продажах/покупках славных годов,чтобы делать подобные заявления (про десятки раз), так что полегче на поворотах,давайте не устраивать ярмарку тщеславия,под названием "у кого писька длиннее". Кем конкретно определено литье? Если персонально вами,то разговор ни о чём. Готов заключить пари ,скажем на 10 тыс руб, что показанная вами монета является несомненно подлинным экз.,а уровень квалификации экспертов, определивших её как "литьё под давлением" вызывает серьезные вопросы.

[QUOTE]fomkako пишет:
Не хотел больше ничего писать в данной теме, но для тех кто в танке, еше раз повторюсь, фото что я показал ЭТО КОПИЯ!!!Литье. Стараюсь хорошие копии у себя в архиве оставлять, что бы было так сказать наглядное пособие[/QUOTE]

нет, это подлинный  предмет, если Вы считаете  это  литьём (под каким  угодно давлением), то
Вы  представления  не имеете  о  литье-по фото Ваш предмет абсолютно подлинный

Насколько я  понимаю, именно  эти 5-конечные  звезды  впервые зажглись
на рублях Петра 2 (с т.н. "тугими  завитками")-в фестонах присутствует
именно эти элементы. Любопытное наблюдение, надо будет на досуге
поискать,где еще использовались  эти  пуансоны.

[QUOTE]Петруха1 пишет:
[QUOTE]Altairus пишет:
от 50т и в гору[/QUOTE]Такие цены:o А какое же её состояние?[/QUOTE]

такая  реальность, у вас  наверное  она своя.

от 50т и в гору

судя  по фото это фуфло, из этой  оперы...

мусор

приличного бы "пегаса"  или  обол (№124) ( это из пожеланий) :oops:

Пока выскажусь очень аккуратно,но ИМХО-копать надо в направлении Я. Рейхеля...

[QUOTE]karabiner58 пишет:
я вот только не пойму..я ее сам купил,никому не навязываю..не грублю..зачем,и за что,ставить минусы? Это,считаю..не по людски[/QUOTE]
а шут его  знает, я  этим  инструментом  редко когда  пользуюсь,в основном по делу...

[QUOTE]karabiner58 пишет:
[QUOTE]Altairus пишет:
[QUOTE]karabiner58 пишет:
Во первых,взял ее здесьhttp://coins.ha.com/itm/russia/russia-peter-i-rouble-nd-1719-ok-vf-cleaned-/a/3042-30391.s во вторых,обсуждалась зhttp://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1423340десь[/QUOTE]не понимаю, как это может доказывать подлинность,
можно только посочувствовать тому,у кого на руках этот предметец находится...[/QUOTE]а как ,то что ВЫ,сказали-может доказывать,не подлинность? а на руках она у меня,и если здесь докажут,что предмет-фуфло,отправлю обратно,где покупал. А,ВПАРИВАТЬ, я никому,и ни при каких обстоятельствах не собираюсь.[/QUOTE]

довольно простое фуфло-то, что  заметно невооружённым  глазом, здесь тот самый  случай,видно без лупы и микроскопа
(поле, "замыленность", шрифты, датировка,гурт, "патина" и проч-всё швах),
поэтому доказывать ее подлинность, опираясь на вышеуказанные  ссылки это мягко говоря аргумент ни о чём

[QUOTE]karabiner58 пишет:
Во первых,взял ее здесьhttp://coins.ha.com/itm/russia/russia-peter-i-rouble-nd-1719-ok-vf-cleaned-/a/3042-30391.s во вторых,обсуждалась зhttp://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1423340десь[/QUOTE]

не  понимаю, как это может  доказывать подлинность,
можно только посочувствовать тому,у кого на руках этот предметец находится...

[QUOTE]karabiner58 пишет:
Так, в чем дело-господа. Ваши доводы на счет фуфла? Или это только для проформы?[/QUOTE]

это вы  пытаетесь впендюрить фуфел через форум, вам  и  доказывать,
почему вы  подделку довольно низкого качества считаете подлинным предметом и объясняться,
почему в  заголовке  об этом не сказано.

уже  неплохо для фуфла...себестоимость производства отбила с лихвой наверное...

[QUOTE]дайверрр пишет:
Добрый вечер ! Рассматриваю покупку этого рубля но так как тема не моя прошу высказаться по поводу подлинности и если возможно привести пример такой же штемпельной пары .[/QUOTE]

фото (как и находка) сделаны еще в 2010 году, возможно,  у вас есть  шанс "купить" картинку...

сомнительный предмет

[QUOTE](A.P) пишет:
Да я разве против?
Вот чудак!
Мне и самому это интересно. только вот никогда не копал так глубоко эту тему, потому как доступа нет.
А скептиков всегда большинство, которые привыкли: "не читал, но осуждаю".
Поэтому и нужны железобетонные доказательства, чтобы аппоненту нечего было возразить...  [/QUOTE]

Глубоко не копали,а с критикой и  скепсисом обрушились, даже не ознакомившись с работой, не хорошо-с, не культурно-с :ded: Я то копал, старался по крайней мере...
Ну я  тоже не историк, в РГАДА доступа не имею, поэтому  отталкиваюсь исключительно от письменных источников,
представленных в свободном доступе, иногда в них можно  найти  много  ответов на интересующие вопросы, конечно,
если копать интенсивно и глубоко,да и знать где...
Железобетонные доказательства в  современном  мире также  легко оспариваются и подвергаются  критике и  сомнениям, черное легко
выдается  за красное, а холодное за горячее-подмена понятий и ценностей, за примерами далеко ходить не  нужно,достаточно того, как сейчас  
преподносится  история ВОВ или современная  история, что творится  днём сегодняшним.

[QUOTE](A.P) пишет:
Впечатляет конечно!
Но в большинстве случаев, авторы этих работ искусствоведы и чиновник монетного двора.
Мне бы хотелось понять, выявлены ли конкретные документы, в которых речь идет именно об изготовлении штемпелей с новым (исправленным) бюстом?
Давайте не будем привязываться к 1758 году, потому как это всего лишь дата на реверсе.
Когда большую голову окончательно забраковали (если честно, то - просто безобразный портрет!), Дасье, согласно контракта, должен был исправить свою работу.
Если принять за гипотезу, что новый образец 1757 года выполнил именно он, тогда зачем литеры  Т.I.  было лепить? [/QUOTE]

Чиновник монетного двора? И всё? Так сухо? Не  так  прост  этот  чиновник - "[I]директор Академии художеств при Академии наук, надворноый советник, которому поручалась
подготовка  медальеров, составление проектов  для  медалей и надзор за качеством  их исполнения [/I]" Ничего себе просто чиновник...Еще и современник той эпохи на миноточку
Ну, а главный документ-ВКГМ, собственно там  конкретно написано, каким  должен был быть новый  портрет
работы Ж.А. Дасье 2го типа, заметьте  оперирую только конкретикой, никаких домыслов и  отсебятины, а если еще и  провести анализ и хронологию всех событий,
то все сложится в  единую картину,которая станет понятна  даже  заскорузлым скептикам
Как  появились  инициалы Т. Иванова  можно будет узнать из работы.
Если бы в  моём  распоряжении были документы  об изготовлении штемпелей,а лучше еще и с иллюстрациями и  подносными, то,наверняка,
я бы был большим учёным-нумизматом и каждый месяц выпускал одну статью за другой...А мы  люди попроще,любители всего-навсего, привыкли
работать с тем,что есть под рукой,но без фантазий и домыслов (а-ля казбек стайл)...

[QUOTE]Elif пишет:
По наличию двух видов согласен 1897-1898 и 1899-1900! А вот разница 1899-1900, как мне кажется, просто в состоянии штемпелей. По правде сказать ни разу не видел БГ 1899 с хорошим прочеканом деталей портрета. Даже на явно штемпельных экземплярах![/QUOTE]

+1,

2  разновида БГ можно выделять уверенно

[QUOTE](A.P) пишет:
Тогда просю пардону!
Документальные свидетельства и мне тоже хорошо известны, только они носят косвенный характер.
Ничего такого конкретного в архивах нет.
Вы с какими источниками, кроме ВКГМ и Деммени, работали, назвать можете?  [/QUOTE]

Записки Якоба Штелина об изящных искусствах в России В 2 т.
W. Eisler, «The Dassiers of Geneva: 18th-Century European Medallists»
Thompson P.J. The Dassier Family and its medals. London
Julian R.W. ст.  «The St.Petersburg rubles of Timofei Ivanov, 1757–1761»
Г.А. Щетинин «Медальеры И.К. Гедлингер и Ж.А. Дасье в истории монетного дела в России первой половины XVIII века»
Щукина Е.С. Жан Антуан Дасье и медальерное искусство России.
А.Г. Баузина  «К 280-летию со дня рождения русского медальера Тимофея Иванова»

[QUOTE](A.P) пишет:
PS. Тут один знаток, много лет назад тоже публиковал в одном журнале статью про 10-и рублевик 1762 года Екатерины II, развивая теорию о наградном характере монеты... [/QUOTE]
А я  теоретизировать не люблю, я как -то больше  привык  пользоваться  своей  головой,документами  и архивными источниками...

Последний абзац немного  улыбнул..про передачу  знаний... Чтобы  она состоялась и достичь такое понятие, как опыт,  практически во всех
сферах нашей  деятельности  надо вложить  в  себя (если  ты  принимающая  эти  знания  сторона)  много времени, литературы,
денег, полезных знакомств, бессчетное число семинаров и  лекций, ну  и, конечно же, самое  главное - желание, желание  достичь
определенных высот, цели и чёткое стремление к ним, понимание чего ты  хочешь и  как этого можно достичь,что готов  сделать именно ты;
Так вот, применительно к  нумизматике-все  знания и умения  также  давались  многим "знатокам" потом и кровью, сколько книг и
времени,сколько тысяч  кружков  прошло перед  их  глазами. Психология же "неофита": "пришёл, увидел, победил", зачем  тратить время и деньги
на книги, когда есть форум, когда есть на форуме  5,5 уважаемых в  нумизматическом  мире персон, можно  одолевать  бесконечно,
навязчиво их своими  вопросами,а потом  удивляться, почему  игнорируют везде и всюду, обижаться на их колкости и грубости, удивляться почему  никто не делится
своими  знаниями на форумах,в открытом  доступе, а купить,например, книгу-это не наши методы,за это же  надо денег  заплатить, тратить свои кровные
на нумизматическую литературу-моветон, я лучше скачаю с бесплатных торентов, при этом читать ее не буду, просто, чтобы она была, я же коллекцию  хочу
пополнять и расширять ,зачем  мне книги...Такова  сегодня  психология начинателя в любом  деле. Желание  впитывать знания и  опыт коллег  должно  основываться  
на некоторой  базе, которую  ты  сам для  себя  готовишь,на знании основных  понятий  своего предмета, предполагает начальный  уровень подготовки,
пока готовящийся принимать знания и  опыт коллег не поймет  этого не будет ему счастья  в любом  деле. ИМХО

[QUOTE](A.P) пишет:
Я уже давно эту басню слышал, теперь наверное научную теорию с чертежами, выкладками и графологической экспертизой решили подвести под Дасье!
Теперь понятно, почему этот журнал загнулся... [/QUOTE]

там доводить нечего -всё  на поверхности,а пробелы ваших  нумизматических знаний никак не компенсируют хамоватый  тон сообщения,
любезный,попроще относитесь хотя бы из уважения к чужому  труду,если уж  сами не занимаетесь исследованиями, критиканством  занимться надо
хотя бы,когда есть субстрат для  критики...

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Тогда понятно о ком речь.
Журнал я в любом случае куплю и статью прочту. Хотя бы из уважения.[/QUOTE]

Много новых фактов ЕГО биографии обнаружилось в  процессе исследования и подготовки материалов, кстати;
вообще  работа  получилась объёмная, но при этом довольно толковая и интересная (хотя  я  не очень люблю браваду и фанфаронство),
но за это могу ручаться, да и журналу  надо помогать, у них сейчас  не лучшие времена (но не ради  рекламы я тут отметился, конечно же)

[QUOTE]Pavlovich пишет:
Тут казус перечекана покруче - Георгий с головой в облаках и с крыльями за спиной, практически архангел.
Да и на реверсе два разных года.
[/QUOTE] Казуистика своеобразная, тоже храню с давних пор подобный ...

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Altairus пишет:О..моя любимая тема...Есть все основания полагать,что это портрет не работы Т. Иванова[/QUOTE]Неужто опять незаслуженно обойденный Юдин?[/QUOTE] Интригу хочется немного сохранить до выхода работы, но нет, это определённо не Юдин. Речь об иностранце (думаю, многие сразу догадаются, о
ком  именно).

[QUOTE]IgorS пишет:
Altairus и nazartst, спасибо за ответы! Интересно будет почитать статью.
А как насчет инициалов НК и ЯІ? Например Конрос считает 1758 ЯІ самой простой разновидностью.
Я в этом тоже не уверен.[/QUOTE]
А здесь  такая  статистика получается, если рассматривать её в канве происходивших на  тот момент исторических событий: Назар Кутузов  был принят на должность  
минцмейстера по лит. источникам примерно в  мае-июне 1758 года, [I]часть[/I] работающих штемпельных пар "с доп. жемчугами" с датой 1758 и с инициалами минцмейстера
Якова Иванова  "переметили"  с ЯI на НК, причём  некоторые  экземпляры отчётливо несут на  себе следы подобной перегравировки, ну а [I]часть[/I] штемпелей готовили "с ноля"
уже с  инициалами НК, чуть позже произошла  смена типа  портрета на "без доп. жемчугов под короной" и здесь уже на монетном  дворе оставшуюся часть этого финансового года работала  
артель  Назара Кутузова, поскольку в 1758 году  рубли с новым типом портрета "без доп. жемчугов" с инициалами ЯI лично мне неизвестны.
По моей  личной  статистике встречаемость "доп. жемчугов" как с ЯI,так и с НК в 1758 году  примерно  одинаковая, но по факту с ЯI должны быть даже поинтересней,
поскольку Яков Иванов в  этом  году  работал в должности чуть меньше по срокам. Потом в 1759 году произошло возвращение Якова Иванова и последовала  
очередная рокировка между минцмейстерами,что нашло своё  отражение в появлении новых перегравировок инициалов на рублях, но более подробно на эту  тему  
писал в  той  же Нумизматике год назад.

[QUOTE]molchun пишет:
Монета реставрировалась как оказалось,была шлифовка поля и местами гурт подвергался ремонту,затем запатинировали.
Короче если она и была настоящей то уже никогда нормальной не станет. Всем спасибо за внимание.
С ув.[/QUOTE] Нет, настоящей она никогда не была

О..моя любимая  тема...Есть все  основания  полагать,что  это портрет не работы Т. Иванова, а чей
и почему так решил можно будет узнать в ближайшем номере Нумизматики (не специально,но получилась скрытая реклама)

На самом  деле монета  действительно непростая, а в свете вновь открывшихся фактов  будет представлять
значительный  интерес для коллекций в любом виде, по этой конкретно-состояние видится ВФ+/ХФ-

китаиса,однако

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Радиоуглеродный анализ весьма неточен пока.
[/QUOTE]

для монет не  подходит никак...
перспективы новых методов определения времени изменений,происходивших в кристаллической  решетке (грубо говоря время чеканки) есть, но
когда всё  это заработает на практике сказать пока  сложно,но то,что это будет и возможно станет панацеей несомненно

Поддержу интересную тему.
Лично для себя в античной нумизматике избрал путь,пожалуй, наиболее простой и наиболее популярный среди российских
коллекционеров - античников, а именно Боспорское царство, сосредоточившись преимущественно на центре чеканки в городе Пантикапей.
Этот древнегреческий город был основан в конце VII века до н. э. на месте современной Керчи.

Наверное, именно в коллекционировании данных монет душа по-настоящему отдыхает от избыточного перфекционизма в основной моей теме -
Российской империи, при этом к качеству монет требования, несомненно, предъявляю, но смотрю на это более проще. Кроме того, это
совершенно новые ощущения по сравнению с коллекционированием монет царизма, новые впечатления и эмоции.
Чувствуется в этих монетах какой-то особый, непередаваемый дух времени и античной Греции, лаконичность и краткость, но при этом красота и волшебство.
Да что там говорить, такие эмоции испытываешь глядя на многие монеты античности.
Несколько экз. из того,что сейчас под рукой, пока скромно для античника, но ведь это в свободное время "балуемся", стаж относительно небольшой:

классический фальшак "с меткой"

интегрально состояние видится AU-UNC, ценник  очень даже приемлемый  для покупки

[QUOTE]buratino пишет:
Беда в том, что люди толком не знают историю монеты, чему она посвящена, какой царь тогда правил, но чётко знают сколько она стоит в каталоге.
Речь о массовой нумизматике. Начинающие приходят в клуб с одним вопросом: "Сколько это стоит?" Их не интересует фуфло это или нет.[/QUOTE]

Увы, это беда  более  глобальная: вопрос деградации всей системы  образования и  подготовки кадров, ощутим  это в ближайшие 10-20 лет особенно остро,
и это действительно беда  бедовая

подлинный по фото

[QUOTE]Если Бы пишет:
Нюансы...хорошие нюансы, когда передают приятное ощущение от приятной монете, неприятное о неприятной, но когда создаётся неприятное впечатление о приятной монете, это какая-то неправильная схема ?[/QUOTE]

совершенно верно, это  неправильное  освещение, которое есть ОСНОВА любой фотосъемки (от макро до портретной), вообще понятие фотографии-это нечто иное как светопись и тот, кто не жалеет ни сил,ни времени, ни денег(в последнюю очередь деньги) сможет постичь  это искусство на профессиональном уровне.

[QUOTE]Если Бы пишет:
А что такое,- "световая схема"?[/QUOTE] всё, что входит в понятие постановка света: начиная от подбора ламп до правильного распределения источников-отражателей и проч. нюансы

[QUOTE]Если Бы пишет:
Хреновая сьемка, - все невидимые недостатки вылезли во всей красе[/QUOTE]

дело не в камере в данном случае, а  в  световой схеме...

[QUOTE]buratino пишет:
Все беды коллекционирования и нумизматики в частности из-за прихода в эту сферу больших денег.
Предметы коллекционирования играют роль товара, и на нас обкатывают стандартные маркетинговые стратегии.
Нам предлагают различные услуги(от слабирования, до экспертных заключений, страхования покупок и кредитования под залог монет).
Нам каждые 3 месяца продают новые каталоги-ценники, с новыми катировками монет-акций.
Появилась практически новая профессия-копатель, а магазины охотно продают им металло-детекторы и т.п.
Мелкие диллеры ищут знакомства в банках, чтобы взять "ходячку" по номиналу и впарить нам на сотни %% дороже.
А засилие фуфла - это по сути, удешевление товара, который надо продать и ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАРАБОТАТЬ.[/QUOTE]

ком.нумизматика-всегда была уделом богатых и состоятельных, большие  деньги  в этой (и не только) области коллекционирования всегда имели
решающее значение+связи, все  то, что актуально и  поныне, только с еще  большим  акцентом на деньги, не вижу  здесь беды как  таковой...