я лишь хочу сказать следующее, поскольку отчасти правы все, кто отписался в этой теме: вопреки устоявшемуся и укоренившему в умах нумизматов мнению, что монеты "дворцового обихода" предназначались только лишь для внутридворцового обращения, карточной игры и проч. кулуарной жизни. Это не так, точнее не совсем так, всё дело в появлении этого ошибочного термина "дворцовый обиход"! Безусловно и эти монеты использовались при рассчетах по долгам во время карточной игры, но изначально монеты эти предназначались для НАРОДА, для дополнения линейки "империал-полуимпериал-двойной червонец-червонец" и выделение обсуждаемых нами монет в виде термина "дворцовый обиход" принципиально неверно, то есть мы имеем дело с самой обычной чеканкой монет, предназначавшихся для "народного обихода", а не "дворцового",как принято считать.
ну вот как-то так, можно поставить точку в дискуссии или скептики скажут, что это многоточие?;) Документ от 29 марта 1756 года ..ну, а потом последовал соответсвующий указ (12 пост)
чистка медных и серебрянных монет, как почистить монеты без потери коллекционной привлекательности
коллекционная составляющая показанных Вами монет стремится к нулю (разве что 25к имеет какую-то небольшую ценность), но с целью экспериментов в чистке-материал то, что надо
а вот здесь уже собака то и зырыта: эстетика-это скорее восприятие макрообъета в целом, ну на бытовом уровне переведем в плоскость отношений "мужчина-женщина", вспомним себя во времена бурной молодости: женщина или нравится на первом свидании или нет (и раздевать её для этого не обязательно) , то есть мы получаем эстетическое удовольствие от зрительно-вербального контакта (или не получаем), дальнейшие все контакты-уже совершенно другой уровень человеческих отношений, в нумизматике тоже самое-визуально монета сразу или нравится или нет, а потом уже может возникнуть желание, достав лупу, "раздеть" её, пристально разглядывая в 10-кратку, все дефекты и прижизненные шрамы прошлой жизни, я хочу сказать, что кому-то достаточно и макровосприятия окружающей картины действительности, монета ТС визуально лично мне нравится такой,какая она есть сейчас
[QUOTE]IgorS пишет: Вспомнилась другая монета. Тоже Анна и тоже типовая, но поинтересней. Продавалась на Кюнкере 5-6 лет назад. Детали UNC, поля нет (думаю по похожей причине). Молодцы Кюнкеры описали как VF. Прикрыли патиной и продалось за приличные деньги. [/QUOTE] ..и согласитесь, эстетическое восприятие монеты, ее коллекционная составляющая от того, что её где-то там в Германиях "обозвали" Вф нисколько не поменялось: приятная монета, для любителей и охотников за рублями 18в. дня сегодняшнего довольно желаемый трофей в коллекцию!:hi:
[QUOTE]Diro1 пишет: а сколько портретов известно 1712 года?[/QUOTE] М. Дьякову их известно 3 (если речь исключительно об аверсе), судя по их встречаемости (и очевидно небольшим цифрам тиража) вполне согласуется с реалиями, хотя полностью исключать того факта, что 1-2 новые разновидности могут быть обнаружены, нельзя
[QUOTE]Minck пишет: Уважаемый Антон! Вы изменили своё мнение? Монета типажная, НО для хорошей коллекции немного не дотягивает и Вы сами это знаете, ведь блеск - это 50% успеха, тем более для ТИПАЖА! С уважением...[/QUOTE] Да вроде нет, не менял своего мнения, ранее я писал, что 4500$ (по сегодняшнему курсу)- для этой монеты это космос, а за 2 тыс дол (сегодня)-желающих на неё будет достаточно; ИМХО: для типа портрета важно СОСТОЯНИЕ, безусловно, когда оно подкреплено хорошим, полным штемпельным блеском-это не 50% успеха, а 100%-ибо переводит такие ТИПАЖИ в эксклюзивность и категорию "штучность" и "абсолютная коллекционность", однако же, не единым штемпельным блеском и грейдом сыт сегодняшний коллекционер; от неправильной помывки пострадал только блеск (если он там изначально был), сам же тип портрета, рельеф, прочекан и прочее никоим образом не пострадало, механики на ней не было- монета довольно КРАСИВАЯ, но не ПРЕВОСХОДНАЯ (еще раз подчеркну, ИМХО)
[QUOTE]minibox44 пишет: Вот это и есть настоящая жесть. Монета максимум до 1000 зелени при такой сохранности. Так как коллекционность под вопросом. [/QUOTE]
Нет никаких вопросов по поводу коллекционной составляющей-очень приятная, рельефная,типажная монета неудачно помытая, даже в таком виде за 2 тыс $ желающих на неё будет великое множество, уверяю.
1/4 копейки 1873 г. Е.М., определение подлинности.
[QUOTE]Хайсенберг пишет: Космос, при существующем курсе. По курсу полугодичной давности 35 руб. и то дорого было бы за данный конкретный экземпляр.[/QUOTE]
по тому курсу нормально, по сегодняшнему- космос, не было бы неграмотного "размывания",безусловно, даже этих денег бы стоила
[QUOTE]kopeikin пишет: Еще кто-нибудь хочет высказаться? Фуфло - категорично или есть надежда? Не хочу без серьезных оснований расстраивать владельца.[/QUOTE]
без малейшей надежды, пациент неизлечимо болен, увы.
не знаю как сейчас на конросовских, но что не отнять у волмаровских книг-так это наличие отдельной графы ценности монет по Ильину и Петрову-это немаловажный показатель ;)
[QUOTE]Minck пишет: Доброго вечера, дорогой Антон! Что-то не припомню, чтобы в 1917 году пробовали чеканить пруф, может не обладаю вмеми знаниями по этому вопросу, но думаю, что не пруф. Возможно чистка калатушки...КМК. Простите, если что не так! P.S. Прошу не забыть о моих просьбах! С уважением![/QUOTE]
И Вам доброго времени суток! Небольшое кол-во наборов 1917 года было исполнено в пруфе (кстати, вопрос достопочтенной публике-исходя из каких измышлений было принято решение чеканить в 1917 году изготовить монеты для потребностей коллекционеров? Или все же вопреки устоявшемуся мнению-пруф наборы в то время чеканились не только для потребностей коллекционеров?)
П.С. Просьбу выполнил (номер отправления в ЛС) С ув.
Всем привет! Озадачился: на монете нет намёка на штемпельный блеск, но есть несколько подполированное поле,прекрасно проработанный рельеф в деталях, кроме того, всё поле ав/рев в выпуклых параллельных друг другу полосках- следах чистки штемпеля, вроде не бы и пруф, но смотрится довольно интересно, не перемудрили ли на монетном дворе со шлифовкой обычного штемпеля или всё же есть шанс на то, что может быть исполнено по пруф технологии? Буду рад любым мнениям и откликам по теме! Спасибо!
[QUOTE]Синадино пишет: но ведь это означает что за каждую монету придется переплатить вдвое... не слишком ли много берут дилеры за свои услуги? [/QUOTE]
за некоторые позиции приходится переплачивать-по себе знаю за то, что ОЧЕНЬ нужно готов платить в 1,5-2 раза выше рынка (хотя сейчас нащупать рыночную цену в царящем хаосе предложений весьма проблематично), но когда что-то ишешь годами приходится сильно раскошеливаться, встретив желаемое, от чего сердце выдаёт тахикардию под 120, зрачки резко расширяются, дыхание учащается, а в конечностях появляется легкая дрожь; моделируя обсуждаемую нами ситуацию в условия, приближенные к современным, таких незакрытых позиций у олигарха будет великое множество, а значит и раскошеливаться он будет готов, хотя, конечно, тут больше от темперамента человека зависит и серьезности его подхода к делу, очень индивидуально, а дилеры за свои труды берут дорого, особенно те,кто на слуху, плмимо всего прочего они в большинстве своём ещё и прекрасные психологи-чувствуют грани разумного: умеют настроить под себя и играть на тонких струнах души "заказчика"..
[QUOTE]kluni пишет: Это что значит если не вхожу на СМ некоторое время ,и не пишу падает авторитет? Круто ничего не скажешь,у меня за неделю из авторитета 6 превратился в 3,вряд ли это кто либо ставил ибо никому вроде не переходил и плохо не делал,ну что же тогда будем ждать когда пойдут минусы... странно и непонятно.[/QUOTE]
та часть авторитета, которая набрана рейтингом сообщений падает прямопропорционально последнему, который имеет тенденцию к автоматическому снижению ввиду низкой активности на форуме. О как
[QUOTE]Синадино пишет: 1)Скажем так: команда или даже целый штат "крутых дилеров" для, ну предположим миллиардера повёрнутого на монетах или банка, чем в своё время занимался ныне почивший в бозе новосибирский банк, который в своё время даже Константином разжился. И мне кажется человек с такими возможностями мог бы реализовать обмены с музейными фондами - ГИМ или Эрмитаж с совсем уж сложными монетами, скажем Рембрандт против монет.. ибо монеты лежат себе в запасниках и никто их не видят а Рембрандт!!! ну в общем профит музею. 2)С недавних пор заинтересовала цена вопроса - очень приблизительно получилось не менее $200млн..[/QUOTE]
1) оу, история этого банка интересна даже не столько с точки зрения личностей, которые формировали ту коллекцию (это был не один индивид) и собственно самой коллекцией, а с тем, что эти личности делали, как делали и в каких количествах... А это отдельная история, мне думается, сформировать собрание-там было далеко не первичной и основной задачей №1, не все, но те, кто в теме поймут о чём я пытаюсь сказать..;) 2) мне кажется, это весьма условная и приблизительная стоимость подобной коллекции, а вот услуги "штата обслуги" будут стоить смело умножить на 2 примерно расчетную стоимость гипотетической коллекции...
Исключительно выражаю свою точку зрения, что это вполне реально приблизиться с одним лишь нюансом-затраченное время на составление подобного собрания (лет 20 минимум наверное уйдет абсолютно точно) и вопрос компетенции тех, кто будет способствовать формированию и наполнению подобной коллекции,т.е. дилеры (а учитывая реалии качественного единичного фуфла,не удивлюсь, если 10-20% [U]особенно качественного материала[/U] будет представлено такими супер фальшивками, увы, это уже неизбежность), поэтому приблизиться к уровню ВКГМ можно, но точно повторить и переплюнуть-задача нереальная
мне казалось, что при наведении курсора на цифру в профиле с надписью "голосование" отражается количество розданных мной плюсов и минусов, т.е. то, что сделал я, а не статистика того, что сделали мне..разве нет?:o
пока сделают качественные слепки, пока с них штемпели изготовят, пока начеканят пару сотен красивых,пока они патину наберут..время нужно, не все сразу (черный юмор)...:hi:
О рублях 1765 года ЯI промежуточное звено?, гипотезы, версии, обсуждение...
[QUOTE](A.P) пишет: Зачем все усложнять! Откройте книжки и почитайте, может вспомните. что в России тогда был распространен артельный способ производства. Возможно, что каждый из вышеназванных вардейнов, являлся "бригадиром" каждой такой артели. А теперь прикиньте тиражи и встречаемость рублевиков 1765-1766 годов. Логически получается, что фабрика работала в 3 смены...[/QUOTE]
маловероятно! доказывается существование перегравировок на штемпельных парах 1758-61гг, своя бригада занималась бы и ремонтом своего инструмента без последующих переметок инициалов, там же ситуация несколько иная. Я предположил распределение обязанностей между отвечающими за монетный передел по какому-либо графику, что скорей всего, их контакты на монетном дворе по датам не перекрывались (эту же мысль высказывал Р. Джулиан), конкретный ответ можно найти в РГИА или РГАДА, но у меня, увы, нет туда доступа, поэтому предположение пока останется предположением.
О рублях 1765 года ЯI промежуточное звено?, гипотезы, версии, обсуждение...
[QUOTE]ТКМ пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Попросите Казбека, [/QUOTE]Вот пункт 17 из правил Форума, особое внимание прошу обратить на последние три слова! 17. Общение на форуме ведется в анонимном порядке. На форуме запрещается в открытом виде публиковать, запрашивать и распространять личные персональные данные участников форума, в том числе и свои собственные данные, а также побуждать к раскрытию таких данных в любой форме и в обращениях к любым третьим лицам, включая модераторов форума.[/QUOTE]
да будет Вам, проделайте смелый эксперимент, введите в строке поиска Ваше имя, Вы обнаружите 25 страниц, где оно упоминается, к тому же, один из Ваших многочисленных профилей здесь звучал именно так: Не хотелось бы, чтобы еще одна интересная тема сводилась к личным разборкам, переходя в плоскость личного взаимовосприятия
[QUOTE]Синадино пишет: Видимо да, в середине или до середины 19в, видимо так и было, но позже, после реформ Александра2 и развитием капитализма в России ... В последнем сканированном мною издание Трапезников писАл что "только за последний месяц купил две крупные коллекции и клад" в связи с чем считал возможным понизить цены.[/QUOTE] да, очевидно, зависит о каком периоде коллекционирования мы говорим, как кто-то высказывал мысль, чем лучше ("здоровее климат") экономическая и политическая ситуация в обществе, тем больше это общество может позволить себе заниматься разного рода хобби, при Н2, не смотря на нарастающую соц. напряженность и гиганскую расслойку между богатыми и бедными, заниматься своми "маленькими радостями" могли себе позволить разные слои населения по 2му тезису спасибо, любопытная информация!
