Реклама. Рекламодатель: ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 68 След.
Рубль 1766 года ("Большая портрет"), версии, предположения, обсуждения
 
так  тема  как  раз для  этого "помозговать" немного,  разбавить  бесконечные "предложите"
небольшой  разминкой  для  мозгов, особенно после  праздников! Истина где-то рядом (с) :hi:
Рубль 1766 года ("Большая портрет"), версии, предположения, обсуждения
 
Всем доброго времени суток!

Обсудим может быть и еще одно "белое пятно" российской нумизматики, почему-то эта тема
ранее прицельно не обсуждалась, исправим недочет!


ВВедение:
[I]Этот иллюзорный Пробный Рубль выделяется как одна из величайших редкостей Русской
нумизматики. Портрет не был подписан. Кто же был гравером? [U]Мы до сих пор не знаем
ответа[/U]. Даже в коллекции одного из величайших Русских нумизматов – Великого Князя
Георгия Михайловича не было подобной монеты – ему были известны только два экземпляра,
один из которых находился в Государственном Эрмитаже, а другой – в частной коллекции. В
августе 2000 года один такой рубль был продан на аукционе ‘Ренессанс’. Предлагаемая нами
монета превосходит по сохранности оба других известных экземпляра, и увеличивает
количество известных монет до трех. Впрочем, неизвестно на какую из двух монет в частных
руках ссылался Великий Князь.
Покровитель искусств и науки, императрица Екатерина II Великая, обладала отличным
чувством стиля и превосходным художественным вкусом: культура и эстетика её окружения
ни в малой мере не уступала уровню ведущих европейских дворов. Эта атмосфера сказалась и
на медальерном искусстве, которое при Екатерине испытало подлинный творческий подъем.
На Петербургском монетном дворе ведущие немецкие медальерные мастера работали рука об
руку с Самойлом Юдиным и Тимофеем Ивановым. Последнему принадлежали характерные
портреты Екатерины II на Рублевиках – основной монетной продукции Петербургского
монетного двора. Основные типы бюста – 1762, 1766, 1777 и 1783 обнаруживают целый ряд
исправлений и улучшений, которые были призваны удовлетворять как требования монетного
двора, так и нужды политики, но уж в особенности и безусловно -- личные амбиции и вкусы
Императрицы.
В 1766 году было принято решение о необходимости создания нового монетного портрета
Екатерины. Вполне очевидно что послужило причиной: бюст первого портретного типа Рублей
1762-1765 годов показывал Екатерину моложавой, с улыбкой на устах, наклоненной слегка
вперед, так что ее плечи даже слегка горбятся как у молодой дебютантки первого бала. Не то
что бы этот портрет не льстил императрице – скорей всего он просто уже не представлялся
достаточно серьезным, дабы передавать облик Самодержицы Всея Руси.
Эта потребность в новом облике и вызвала к жизни рассматриваемый нами пробный рубль.
Очевидно, что заказ был официальный -- об этом говорят как знаки монетного двора, так и
инициалы монетного мастера. Неизвестному нами граверу был предложен как образец
официальный портрет Императрицы. Можно с несомненностью утверждать, что это был
парадный портрет Екатерины II 1763 года работы ведущего придворного живописца - Федора
Рокотова. На полотне Екатерина изображена в профиль влево, также было и на штемпеле с
которого отчеканена наша монета. Таким образом, при копировании не было бы даже
необходимости и зеркале.
В целом, бюст на Пробном Рубле более реалистичен, чем утвержденный тип работы Иванова.
Нос и подбородок, однако, обнаруживают небольшие отличия от портретов Екатерины того
периода. Медальер изобразил Екатерину с маленьким прямым носиком, тогда как в
официальной живописи того времени нос Императрицы более массивен. Автор монетного
бюста подтянул и второй подбородок Екатерины. В целом монетный портрет более
идеализирован и моложав.
Возможно, образ показался Екатерине жестковатым и был отвергнут. А может быть, от
чеканки отказались на монетном дворе по вполне практическим технологическим причинам:
драпировки и другие детали бюста были слишком вычурны, сложны и непригодны для
массовой монетной эмиссии. Какова бы не была причина, этот дизайн не был утвержден и на
сегодня у нас оказалось только три экземпляра таких интереснейших монет.[/I]

[B]"из описания лота 2092 аукциона Д. Маркова в 2012 году"[/B]

[U]Вопрос: какие версии относительно того, кто бы мог быть медальером данного рубля (в поиске ответа,
мне думается, могут помочь коллекционеры медалей данного периода)[/U]

[U]Мои соображения по данному вопросу[/U]:
Итак, на тот период времени на СПМД 2 основных медальера: С. Юдин и Т. Иванов. Авторство обсуждаемого нами портрета может быть
присвоено как первому, так и второму причем абсолютно обоснованно. Увы, у Великого князя отсутствует основной пласт документов за
1766 год, поэтому нам придется идти путем логики,анализа и предположений.

За версию об авторстве С. Юдина говорит тот факт, что в 1758 он первый пошел по пути создания Большого портрета на рубле
неутвержденного образца (кстати, вопрос авторства данного портрета именно С. Юдиным открыт, не смотря на инициалы С. Ю.
в обрезе рукава, автором данного портрета скорее всего был Ж. А. Дасье, но это еще предстоит выяснить), пока абстригируясь, примем
за основу гипотезы авторство портрета именно С. Юдиным, при этом стилистика исполнения обсуждаемого в теме портрета Екатерины 2 вполне
схожа с портретом 1758 года Елизаветы Петровны, однако после многочисленных неудач с утверждением авторства собственных портретов на монетах рублевого достоинства,он сконцентрировался преимущественно на резке медалей, мог бы он быть привлеченным для работы над новым типом портрета в 1766 году не совсем ясно.

За версию Т. Иванова говорят те факты, что обсуждаемый нами период -это период расцвета мастерства и фактической монополии Т. Иванова в качестве основного монетного дела мастера на СПМД, подчеркну, именно монетного, а не медальерного, опять же стилистика исполнения вполне похожа на руку этого талантливого и виртуозного мастера, особенно это хорошо видно если сравнивать обсуждаемый нами в параллельной теме
"промежуточный" тип портрета


Господа, какие Ваши мнения по данному вопросу?
О рублях 1765 года ЯI промежуточное звено?, гипотезы, версии, обсуждение...
 
[QUOTE]водолей пишет:
...
2.  Рубли 1765 года с инициалами "СА"  в подавляющем большинстве встречаются с обычным портретом (верхняя монета) и довольно редко - с "приплюснутым носом" (нижняя монета)...[/QUOTE]

Водолей, спасибо! не подвела  меня  память  по поводу "плосконосых" рублей с  инициалами СА
О рублях 1765 года ЯI промежуточное звено?, гипотезы, версии, обсуждение...
 
Да, пожалуй, так и есть; просуществовал этот п/тип ,
как и его последующий собрат "портрет особого рисунка 68г" всего лишь один год, очевидно медальеру Т. Иванову в 1766 году была поставлена
новая задача убрать шарф с шеи императрицы, т. е. фактически смена типа портрета на рублях регулярного чекана, что он и делает, незначительно модефицировав обсуждаемый нами "промежуточный", в 1766 рубль с инициалами ЯI "без шарфа" практически идентичен
обсуждаемому нами "промежуточному звену", а вот с инициалами АШ с 1766 уже появился совершенно
новый тип портрета "без шарфа",просушествовавший до 1773 года и в дальнейшем был усовершенствован
Изменено: Altairus - 15.01.2015 17:13:41
Рубль 1725 года "Траурный", На подлинность и оценку в целом
 
пусть идет, 10тр  для ГИМа  лишними  точно не будут ;)
О рублях 1765 года ЯI промежуточное звено?, гипотезы, версии, обсуждение...
 
нет, похоже все же,я переглючил, пробежался поиском по форумам, не нашел "промежуточного" ( по Полушкину "плосколицего" ;)  с инициалами СА,
только с инициалами Якова Иванова они попадаются
Изменено: Altairus - 15.01.2015 17:13:40
Рубль 1725 года "Траурный", На подлинность и оценку в целом
 
[QUOTE]Serg-antik пишет:
Фуфел это... [/QUOTE]

солидарен
О рублях 1765 года ЯI промежуточное звено?, гипотезы, версии, обсуждение...
 
вот в том то и дело: непонятно это игра "света и тени" вследствие потери рельефа у "раннего" портрета или
это полноценный п/тип...хорошо бы профи по фотошопу,чтобы искуственно придать рельеф этому портрету хотя бы
тенями "заглубить", хотя лично склоняюсь к версии отдельного полноценного п/типа портрета ("промежуточный" ;) ,
с инициалами СА этот тип вроде бы попадался, причем не так давно мелькал, фото не сохранил себе- надо уважаемого
Полполушкина спросить, он тоже эту тематику любит, возможно даже, среди его предложений и видел "промежуточный" 65года с СА
О рублях 1765 года ЯI промежуточное звено?, гипотезы, версии, обсуждение...
 
[QUOTE]mivele пишет:
Антон у меня нашёлся 1765 вроде другого типа !?...
    [/QUOTE] этот как раз "ранний" портрет, в 1763 появился-практически идентичен типичному портрету 1762 года
О рублях 1765 года ЯI промежуточное звено?, гипотезы, версии, обсуждение...
 
[QUOTE]mivele пишет:
Антон у меня нашёлся 1765 вроде другого типа !?...
   [/QUOTE] другой тип ("ранний") в 1765 тоже встречается (он как правило с инициалами СА),
значительно реже с  ЯI (скорее всего  чеканка  шла передатированными штемпельными  парами  прошлых лет, пригодных для  этого )
О рублях 1765 года ЯI промежуточное звено?, гипотезы, версии, обсуждение...
 
[QUOTE]mivele пишет:
Антон согласен, 1765 Екатерина очень "серьёзной" изображена в отличии от более ранних портретов [/QUOTE]

возможно, в 1765 году,  резка  аверсных штемпелей  была  неглубокой,
поэтому  этот портрет  несколько теряет в  рельефе по сравнению с более  ранними вариациями: если обратим  внимание на проработку  глаза,
нижней части  лица, то они несколько  "уплощены", все углубления на лице ( "ямочки")  сглажены -это показательно на  рублях 1765 года  отличной  сохранности, при этом реверсные  стороны  на  них всегда   детальны, рельефны  и  прекрасно проработаны,
именно  эта "болезнь"  начинает прослеживаться с 1765  года-все последующие типы портретов  сильно теряют в рельефе,
может какое-то оборудование  "обкатывали" , а  может и реально  аверсные  штемпели  резали  неглубоко..
О рублях 1765 года ЯI промежуточное звено?, гипотезы, версии, обсуждение...
 
[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Altairus пишет:небольшаяремарка: данный п/тип молодого портрета характерен исключительно для 1765 года[/QUOTE]Извините пожалуйста, а что именно в п\типе характерно исключительно для 1765?[/QUOTE]

отличие в детализации портрета, правда большинство каталогизаторов, увы,
игнорируют это, скромно предположу, что именно портрет 1765 года промежуточное звено
между портретами "с шарфом" и следующего за ним "без шарфа",  мнение  моё не первично
Изменено: Altairus - 15.01.2015 17:13:38
1 рубль 1741
 
сувенирная продукция
Рубль 1892 состояние и примерная цена
 
тысяч 6-7, короткобородый  портрет  для  этого года  чуть поинтересней,
соот-но на цене  это обстоятельство незначительно  отражается, но в состоянии
Вашей  монеты  почти  нивилируется
50 копеек 1895 года в слабе, Помогите определить подлинность монеты инета
 
по таким  фото? даже  не смешно...
5 рублей 1897 Большая голова МС64, стоимость/интерес
 
тема для  обсуждений, рад даже, что  такие  дискуссии  поднимаются, против  ничего не имею,  главное  только  без рук! :hi:
5 рублей 1897 Большая голова МС64, стоимость/интерес
 
Мне очень интересна эта информация, буду очень признателен за источники, особенно в свете
последних рублей царской чеканки с датой 1915 года (мало ли может там и серебра коснется)...
Изменено: Altairus - 12.01.2015 14:50:40
5 рублей 1897 Большая голова МС64, стоимость/интерес
 
всего лишь 45тр, обычные слабы по 25т и выше уже уходят,а тут как никак
интересная монета во всех смыслах,вроде должна вызвать интерес? не?  :hi:
5 рублей 1897 Большая голова МС64, стоимость/интерес
 
ну борзеть  в отличие  от херитажа  не буду и заряжать тысячу $ как старт,
а  вот 800 наверное для  старта с шагом 5$  было бы  оптимально, кто как считает?
5 рублей 1897 Большая голова МС64, стоимость/интерес
 
воскрешаем  тему,много всего почти за  3  месяца  произошло, включая  скачок цен на  
царское  золотишко, нужна еще  кому большая  голова или  пока  отложить до лучших времен?
1 рубль 1896 год. серебро - В память коронации Императора Николая II, Монета упала на пол и получилось вот это ..!! Копия или отслоение ..?
 
конечно отслоение, бывает! причем встречается и на билоне и на крупных номиналах!
Судьба коллекции
 
2 темы со схожей  тематикой:
Коллекция  умирающего нумизмата: http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum22/topic51349/message462553/#message462553
Будущее  нумизматики: http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum16/topic45334/message397244/#message397244
1 рубль 1896 год. серебро - В память коронации Императора Николая II, Монета упала на пол и получилось вот это ..!! Копия или отслоение ..?
 
подлинней  не бывает
25 копеек 1827, Есть сомнения в подлиности!
 
подлинная  монета, в коррозии
Рубль 1889, оценка подлинности и стоимости
 
подлинность отсутствует
10 рублей 1904г., обсуждение
 
царский
AU
до 30тр.
1 рубль 1729 года (Портрет с орденской лентой), Прошу дать оценку монете и в случае интереса выставлю на аукцион
 
какой  же  это вф?  это  монета  после  реставрации, ВФом  тут  близко не пахнет
Следы вырубки
 
http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum44/topic60371/message536925/#message536925
Следы вырубки
 
Доброй ночи! посмотрите видео в разделе нашей библиотеки Ширяков И. В. о новоделах 1920х годов и все станет понятно.
Изменено: Altairus - 28.12.2014 02:03:39
Нумизматический вечер в "Библио-Глобусе" 04.12.2014
 
Думаю, можно продолжить дискуссии в этой теме: http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic23275/message197710/#message197710
вместе, возможно, придем к единому мнению, хотя без работы с архивами и документами чистой воды дедукция и субъективность.
Нумизматический вечер в "Библио-Глобусе" 04.12.2014
 
[QUOTE](A.P) пишет:
Спасибо и на этом!
Ну, если у вас есть такой допуск к архивам, не могли бы вы сказать - макеты сохранились или нет?[/QUOTE]

Это очерк Р. Краснова, его можно прочитать в Петербургском  коллекционере (80 номер),
он видел  штемпельный  инструмент  своими глазами,в статье  он выражает признательность сотрудникам
ФГУП Гознак  за возможность  ознакомления с инструментом, он сторонник версии чеканки монет
на ПгМД, я тоже  эту версию брал за основу работы, но последние данные  могут говорить и об
осакском  следе

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Уважаемый  Altairus ,
Меня также очень интересует эта тема. Последние полгода пытался найти в первоисточниках и электронных архивах какие-либо сведения или просто упоминания о вручении на фронте в качестве памятных наград рублей 1915 г. и... Потерпел полное фиаско. Ничего.
Не попадалась ли Вам какая-либо информация в этом направлении поиска?
 [/QUOTE]
Уважаемый Boris GodonEarth,
внимательно ознакомился с Вашим подходом  и принципом Оккама, используемым для  логического построения
и анализа всех известных нам фактов (жаль тему поздно увидел), [B]гипотеза Б и В[/B] это то, что сейчас отрабатывается и отрабатывалось ранеехотя я не был сторонником гипотезы В) и, к слову сказать, [B]В[/B] факты 9 и 10 кроются при внимательном изучении вопроса, но это надо еще отрабатывать и перепроверять,
а за  гиптезу Б, которая  невозможна,  говорят следующие данные, которые  были найдены  и опубликованы главным
архивариусом СПМД Смирновым М.И., увы, безвременно ушедшего,их я размещал  ранее (сейчас в  архивах  будем искать первоисточник)...
Нумизматический Канал, обсуждения, предложения, помощь
 
Без разрешения Никиты Сергеевича не могу, увы, но могу дать ссылку на ЦФН, где он разместил
этот аудиофайл в общем доступе: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=138991&p=1526376
Нумизматический вечер в "Библио-Глобусе" 04.12.2014
 
конкретно по рублям 1915 года никаких документов-концы в воду, как и весь архив с документами монетного двора при эвакуации,
пока всё исключительно на косвенных документах,додумках и исторических параллелях, кстати, кое-какой инструмент все же сохранился ;)
увы, могу только такие некликабельные сканы прикрепить, дабы не нарушать авторских прав...

Нумизматический вечер в "Библио-Глобусе" 04.12.2014
 
[QUOTE](A.P) пишет:
Полностью согласен с Ширяковым в вопросе новоделов империи в годы советской власти.
Уздеников был на 100% прав, когда выявил такую характерную особенность, как - неряшливость производства.
Сколько прошло через мои руки простых рублей 1914 и 1915 годов, разница как на ладони: перекошенные гурты, размытые штампы со следами чистки и прочее по мелочам.
А если учитывать тот факт, что в эти годы не было особой нужды выпускать банковскую монету крупного номинала. то скорее всего оригинальный тираж имел конкретное назначение. [/QUOTE] С рублями 1915 года, как выясняется, не всё так просто и чем больше погружаюсь в
исследование этой  темы (больше 2 лет глубокого анализа и ковыряния в документах), тем больше вопросов...
Нумизматический вечер в "Библио-Глобусе" 04.12.2014
 
Благодарю! Более чем исчерпывающе!
Создал отдельный ник: http://www.staraya-moneta.ru/forum/user/29251/
В разделе библиотеки сейчас начну потиконьку выкладывать видео материалы,
составляющие основу канала, а в ведомостях будет создана отдельная тема, где можно будет
обсуждать работу канала, доступные видео, вносить предложения по улучшению его работы, помогать
в развитии видео архива.
Нумизматический вечер в "Библио-Глобусе" 04.12.2014
 
Благодарю за оказанное содействие!
еще раз извиняюсь за флуд в этой ветке (потом ненужное можно будет отмодерировать),
возможно, кто-нибудь сможет дать совет, как скачать это видео, чтобы можно было добавить
непосредственно на ютуб? это возможно сделать? Спасибо!
ссылка на программу с участием Казакова В.: http://www.otr-online.ru/programmi/programmparts_8215.html
Изменено: Altairus - 26.12.2014 20:55:54
Нумизматический вечер в "Библио-Глобусе" 04.12.2014
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
это очень крутая затея. Ваше детище? Может быть мы его как-нибудь пропиарим в рамках форума - к примеру, прикрепленной темой в каком-нибудь разделе. Тогда можно будет в той теме размещать анонсы новых роликов (тех, которые соответствуют тематике сайта) и обсуждать их.[/QUOTE]

Добрый день!
Да, это  моя затея. Не рекламировал  его пока в  связи с тем, что проект молодой и только набирает  обороты-
пока  мало чем можно привлечь и удержать свою  аудиторию, поскольку  очень мало фактического материала.
Однако, предварительно  удалось договориться на запись  небольших видеоочерков с Я. Адриановым,
А. Богдановым, возможно помощь в раскрутке  окажут В. Калинин, И. Ширяков, Н. Каштанова.
Безусловно буду  только  рад любой  помощи с видеоконтентом  по  основной  тематике канала  и это прежде всего
нужно не  мне, это  нужно  всем нам,чтобы было, что передать  будущему поколению нумизматов, чтобы  знания
не уходили в никуда вместе  с теми, кто ими  обладает, поскольку  никто и ничто не вечны  под  луной...
Рубль 1728 г соосность, оцените
 
нет, такой  несущественный поворот  не добавляет,
чем больше  градус-тем интересней монета
Нумизматический вечер в "Библио-Глобусе" 04.12.2014
 
[QUOTE](A.P) пишет:
А если коротко - самую суть, можете резюмировать?
Я не про золотые 5 и 10-и рублевки, а серебро.
... разговоров много, тумана еще больше. [/QUOTE]

самая суть здесь:
Рубль 1728 г соосность, оцените
 
довольно частое явление для 18в.
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 68 След.

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●