Как вы яхту назовете, так она и поплывет...в вечность :bye: Странно то, что из монет сложен знак бесконечность в анонсе-название Бесконечность повеселей было бы, хотя тоже для нумизматики такое себе. Для фильмов сущестует такое понятие как мискаст-тут мисбрендинг по аналогии. Однозначно в топе нумизматического гротеска, увы. имхо
Имхо, склоняюсь к сатированию, для придания рельефа и объёма изображению-то, что мы обсуждали здесь Насколько я понимаю, геральдическое оформление бандероли-это довольно короткая лента Андрея Первозванного (?), которая позднее была использована как элемент оформления герба "орёл крылья вниз", но там за счёт её длины и перегибов оъём органично смотрится.
Прежде,чем делать какие-либо выводы есть смысл пригласить в тему вторую сторону конфликта. Тем более,когда сам ответчик присутствует здесь на форуме: https://www.staraya-moneta.ru/forum/user/52771/
[RIGHT][SIZE=5][U]Создание темы согласованно с Администрацией[/U] [/SIZE][/RIGHT]
[CENTER][/CENTER]
[SIZE=5]Уважаемые друзья, коллеги и гости форума! Рад сообщить, что [B]ВТОРАЯ часть[/B] поштемпельного каталога, посвящённого серебряным ру *** м со знаком «СПБ» 1751-1761 гг. императрицы Елизаветы Петровны, отправилась в печать и [B]ориентировочно до конца 2024 года[/B] часть тиража станет доступна. Этой книгой я завершаю поштемпельный разбор петербургских рублей с портретом Елизаветы, а последней третьей частью «Корпуса», которая будет полностью посвящена ру *** м «ММД», планирую закрыть весь период её правления. Таким образом, уже сейчас, бронируя заказ, к новогодним праздникам можно будет порадовать себя и/или своих знакомых нумизматов достойным подарком по более приятной цене.[/SIZE]
[SIZE=4]Первая книга получила преимущественно хорошие отзывы у пользователей и была благосклонно принята в научной среде музейных работников и нумизматов. Отдельно отмечают высокое качество издания и полиграфии. [B]САМОЕ ВАЖНОЕ[/B]: [B][U]по ней идентифицируется свыше 98% петербургских рублей 1741-1750 гг[/U][/B]., которые регулярно появляются в сети, нумизматической среде, на аукционах и обнаруживаются мной в новых музейных фондах, собраниях и коллекциях, что говорит о высокой степени достоверности и тщательной проработке штемпельных пар и их комбинаций, то есть книга полностью соответствует понятию современного ПОШТЕМПЕЛЬНОГО каталога, аналогов которому на данный момент в отечественном сегменте НЕТ. Второй книге, надеюсь, удастся повторить и/или превзойти этот высокий показатель. По структуре каталога никаких принципиальных изменений не произошло – были исправлены некоторые недочёты по описаниям штемпелей аверсов, для удобства добавлена сквозная нумерация гуртов, в конце книги появился раздел с [I]Дополнениями к первой части[/I], который также можно скачать по активной ссылке. Во второй книге представлено б[I]О[/I]льшее разнообразие портретных (в том числе и более редких) петербургских рублей. Увеличено количество и качество показанных и описанных штемпельных комбинаций ([B][I]1018 против 878 из первой книги[/I][/B]). Сама книга по сравнению с первой частью получилась [I][B]на 60 страниц больше[/B][/I].
:!: В этой теме я начинаю сбор предварительных заказов по [B]СПЕЦИАЛЬНОМУ авторскому предложению[/B]. Цена книги сейчас [U][B]на старте предзаказа и при полной предоплате составит 9500 рублей[/B][/U] ([I]при планировании личной встречи в С-Пб можно без предоплат, но по предварительной заявке покупателя до конца действия данного специального предложения[/I]), что получилось немного меньше стоимости первой части на старте не смотря на то, что книга стала толще и за год ощутимо возросли расходы на издание. Все озвученные предложения действуют только на территории Российской Федерации. Возможность отправки книг за рубеж согласовывается и рассчитывается индивидуально ([I]для информации: первая книга благополучно добралась: Германия, Латвия, Польша, Украина, Беларусь, Казахстан, ОАЭ[/I]).
:bomb: [SIZE=4]Полная предоплата и предзаказ на этот раз дают значительно больше привилегий для покупателей, таких как[/SIZE]: ▶ [B]ЛИМИТИРОВАННАЯ серия[/B] – каждый получит [U]СВОЮ персональную книгу[/U], которая будет маркирована индивидуальным номером заказа, соответственно за каждым будет закреплён свой эксклюзивный подарочный экземпляр (нумерация начнётся с 9-го экземпляра, конкретный номер будет зависеть от времени оформления предзаказа и его оплаты). Количество книг специальной серии [B]ОГРАНИЧЕНО[/B]; ▶ [U]почтовые расходы[/U] на отправку по территории РФ будут [U]включены в стоимость[/U], то есть [B]9500 рублей – это окончательная сумма с учетом стоимости отправки[/B]; ▶ при покупке от 3-х книг и более [B]дополнительные скидки[/B] (минус 500 рублей с каждого зарезервированного и оплаченного экземпляра); ▶ при единовременной покупке первой и бронировании второй части книги [B]дополнительная скидка[/B] (минус 500 рублей с общей суммы заказа); ▶ сроки получения книг для покупателей, оформивших и оплативших предзаказ, будут минимальны – [B]они получат книги самыми первыми[/B], примерно на 1-1,5 месяца раньше; ▶ также напоминаю, что на первую книгу ДО выхода второй части действует специальная цена (книг в наличии осталось немного, а там, где они еще есть цены "кусаются" ). :!: Срок действия специального авторского предложения [B]ОГРАНИЧЕН[/B]. Данная цена и все бонусы действуют [B]до 1 декабря 2024 года[/B]. Заранее предупрежу, что розничная цена каталога после обозначенного срока станет выше, также стоимость отправки станет платной и будет рассчитываться дополнительно, поэтому не упускайте возможность его приобретения уже сейчас по наиболее выгодному предложению. Теперь конкретнее о том, за что Вы платите на этот раз.
[B]Некоторые факты и важная информация[/B]: • Общее время работы над двумя частями: [B]больше 8 лет[/B]; • Статистическая выборка, на которой построена вся поштемпельная структура «Корпуса» на данный момент превысила отметку в [B]16 200 экземпляров[/B] рублей СПБ/ММД 1741-1761 гг.; • Во второй части книги описаны и показаны [B]1018 штемпельных комбинаций[/B] ([I]из которых более 140 имеют музейное происхождение[/I]) подлинных петербургских рублей 1751-1761 гг. ([I]для сравнения: в «Корпусе» великого князя за тот же период таких рублей показано 29, Дьякове - 46, Петрунине - 40, Семенове - 43[/I]); • В книге представлены качественные изображения [B]уникального пробного ру *** 1758 года с портретом работы С. Ю. Юдина[/B] и [B]редчайшего ру *** 1757 года без инициалов минцмейстера за авторством Ж. А. Дасье[/B] - оба из коллекции Государственного Эрмитажа, а также [B]очень редкий рубль 1757 года из коллекции великого князя Георгия Михайловича[/B] в исключительном состоянии; • [B]Впервые в литературе публикуется рубль[/B] из фондов одного из европейских музеев [B]с портретом работы Ж. А. Дасье без инициалов минцмейстера[/B] – новая и ранее нигде не описанная штемпельная пара. Монета, тем не менее, вызвала у меня вопросы. Однако было принято решение все же показать её в книге. • Показаны штемпельные комбинации одних из самых красивых (субъективно), узнаваемых и нечастых рублей Елизаветы 1754-1761 гг., выполненных выдающимися гравёрами своего времени, многие из которых публикуются [B]впервые в нумизматической литературе[/B]; • Впервые будут показаны в виде штемпельных комбинаций [B]«гибридные» рубли 1754 года, о которых стало известно и сообщено мной лишь в 2019 году[/B], и которые отсутствовали во многих нумизматических коллекциях и собраниях XIX-XX вв., также сможете увидеть разнообразие нечастых «гибридных» рублей 1757, 1760 г.; • Отдельный раздел, которым я, пожалуй, могу по праву гордиться – это [B]систематизация сотен штемпелей многомиллионных тиражей рублей 1754-1756 гг с портретом работы Б. Скотта[/B]. Для упрощения понимания портретного многообразия этого периода не лишним будет предварительно ознакомиться с данными сопроводительными материалами; • Все штемпельные комбинации, показанные в каталоге, не ретушировались, в книге [B]НЕТ намеренной (искажённой) компоновки одних аверсов с другими реверсами[/B], то есть сознательного введения читателей в заблуждение. Все показанные в книге монеты реально существуют именно в тех сочетаниях и комбинациях, в которых они показаны. Это еще одно важное условие, которое отличает данный каталог от других нумизматических изданий – никаких прорисовок, ретуши, фантастики, таблично-описательного или формального подхода. Только наглядные и качественные иллюстрации с описаниями особенностей каждого участвовавшего в монетном производстве штемпеля. • В каталоге не просто проиллюстрированы монеты, а [U]описаны и показаны все значимые индивидуальные особенности штемпелей[/U], которыми осуществлялась их массовая выделка, включая неустойчивые признаки, появляющиеся по мере разрушения и выработки ресурса каждого штемпеля со временем; • Для каждой штемпельной комбинации указана[U] самая актуальная на данный момент и объективная степень редкости[/U] с учетом таких факторов как: количество монет, которые были отчеканены конкретной штемпельной парой и известных автору на сегодняшний день, их встречаемость в наши дни, годовой тираж и специфика монетного типа; • Для каждого года подготовлен раздел с вариациями гуртового оформления рублей на основе их изучения в живую-de actu et visu, то же касается и метрических характеристик для каждого года, о важности этого аспекта при экспертизе подлинности я делал доклад на Всероссийской нумизматической конференции в 2021 году; гурты получили сквозную нумерацию; • Еще одним ноу-хау стала отдельная маркировка всех идентичных штемпельных комбинаций, показанных ранее в других значимых нумизматических каталогах и изданиях (ГМ, Дьяков, Семёнов, Петрунин); • Это [B]первый отечественный нумизматический каталог[/B], в котором сведены воедино монеты из коллекций более 30 отечественных и зарубежных музеев, частных коллекций, наиболее крупных и значимых нумизматических аукционов, распродаж, организаций, фирм и фондов за последние 200 лет; • [I]Во второй книге представлены монеты из коллекций: великого князя Георгия Михайловича, А. Прокопа, балерины И. Бароновой, В. Фукса, Н. Супрунова, П. Зубова, И. Гудмана, Л. Содермана, Г. Хайберга, Р. Хессельгессера и многих других[/I]; • Всего в этом проекте официально участвует [B]уже более 20 отечественных и зарубежных музеев[/B]; с момента выхода первой части к работе присоединились еще 2 музея – Русский музей (г. Санкт-Петербург) и Тульский краеведческий; • В каталоге [U]нет никакой навязчивой рекламы и/или рекламодателей[/U], всё издание я «поднимаю» сам, своими силами и средствами (при посильном участии отдельных коллег, энтузиастов и соратников, за что им низкий поклон); • Каталог довольно прост в освоении и понимании структуры и навигации, поэтому будет интересен как опытным нумизматам со стажем, так и начинающим коллекционерам; так же книга предназначена для музейных работников, историков-нумизматов и всех читателей, интересующихся русской нумизматикой; • Все сопроводительные видеоматериалы о том, как быстро освоить поштемпельную структуру каталога, в чем его уникальность, отличия от других подобных нумизматических изданий и прочее я уже начал разбирать на «Нумизматическом Канале» на [B]YouTube[/B]. В ближайшее время по плану сделать ролик о том, как быстро освоить каталог и интуитивно понять его структуру, разобрав основные принципы, непосредственно на практике, на самих монетах-наглядно и предметно, без воды и лишних слов.
[SIZE=5] :!: Все Ваши отзывы, уточняющие вопросы, замечания, впечатления, пожелания и предложения по книжной новинке (а также первой книге) прошу оставлять в этой теме. По вопросу приобретения каталога прошу писать в этой теме или в личных сообщениях. Совет проявлять бдительность при оплате заказа – все денежные переводы осуществлять только после предварительного согласования со мной непосредственно в личных сообщениях. Не забывайте подписываться на эту тему, чтобы практически в режиме онлайн следить за последними новостями из типографии и сроках получения тиража на руки.
Возможно, что с обновлениями никак не связано, но пока заметил следующее: 1. система не распознает только авторов, автоматом выводя в заголовок вторичную, ненужную информацию: 2. если в продажной ветке продавец добавляет картинку для рекламы темы (платная опция), то картинка цепляется криво, но здесь выборка нерелевантна, всего одна тема с этой опцией попадалась на глаза.
Странно, только по представленным фото/видео я бы сказал, что обе подлинные. На первый взгляд не похоже на то, что одна и та же монета, хотя, нельзя исключить разные условия съёмки-игру света и тени.
[QUOTE]Igor1974 пишет:Здравствуйте! Определение подлинности[/QUOTE] Подлинность в наличии. Описание данного аверса выглядит так: Более подробное описание особенностей штемпельной комбинации и степени ее редкости см. в книге.
Все так. И если я в своём докладе в 2021 году аккуратно говорил про высокую вероятность участия данной шт.пары во вспомогательной перечеканке, то сейчас, в связи с появлением показанного вами экземпляра с Редких монет, пожалуй, можно считать этот вопрос окончательно закрытым.
Прошу извинить,но информация нужна для каталога: есть еще один подобный этой штемпельной пары, где я так и не смог определить наличие/положение нижней разделительной точки под перьями хвоста. А как там в живую в стекло-есть намеки на точку?
Отдельно прошу обратить внимание на то, КАК отличаются результаты замеров двумя разными приборами РФА. Что весьма наглядно показывает низкую значимость и достоверность его как основного инструмента при экспертизе, увы.
Мертвая фактура. Без единого шанса. Остается лишь добавить-то, что выглядит как "следы от подвеса", по всей видимости, является маскировкой опиливания литников.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Антон, можно ли будет посмотреть трансляцию?[/QUOTE] Уточню у организаторов на днях. В режиме онлайн едва ли будет организована трансляция, но позже, скорей всего, можно будет посмотреть темы интересующих докладов в записи, как это было организовано с прошлыми конференициями 2020-2022 гг.
Для развития темы попросили в ЛС такие еще 2 монеты показать: А это Ю. Покрасса монета (правда с его монетами нужно сохранять настороженность априори) Из всего этого можно сделать главный выводэтой темы , что в 1732 году совсем неопытный юный подкладчик начинал свой нелегкий трудовой подвиг в монетном деле.
Среди рублей Елизаветы такое явление тоже попадается, но нечасто: Примечательно, что бито одним одним комплектом штемпелей-то есть опять прослеживается явная корреляция с человеческим фактором. К слову сказать, у И.В. Ширякова 24 октября 2024 г. будет доклад у нас, в Петербурге, вероятней всего, рассказывать он будет именно об этом явлении, рекомендую всем ознакомиться. Возможно, я выложу этот доклад отдельно на Нумизматическом Канале.
[QUOTE]Serg-antik пишет: [/QUOTE] :appl: Даже не подбил, а потопил сразу. У тебя, кстати, тоже вспомогательный перечекан брака и тоже подкладчик вкосячил, как и с монетой ТС. Человеческий фактор в действии.
Полагаю, что в данном случае речь идет не о двойном ударе, а о вспомогательной (вынужденной) перечеканке отбракованных рублей Анны Иоанновны - это хорошо заметно по тому, что на отбракованном рублем был другой тип гербового орла"с языками", который был перечеканен совершенно другой штемпельной парой-с другим типом гербового орла "без языков", вещь довольно любопытная и нечастая, например тут обсуждалось подобное
Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Перед тем, как завершить эту продажную тему на высокой ноте нужно поставить эффектную финальную точку поэтому :bomb: [B]Горячее предложение[/B]: до выхода [B]второй части[/B] каталога осталось немного времени, решил провести ревизию на полках и освободить место под новые книги, в связи с чем [B]стоимость первой части[/B] на данный момент [B] снижена до 9000 руб [/B] ([U]пересыл по РФ включен в эту сумму[/U]). Предложение актуально до момента поступления в свободную продажу второй части, таким образом сейчас наиболее оптимальное время для ее приобретения, поскольку сразу после выхода новой части стоимость первой книги начнет постепенно увеличиваться (книг на руках осталось немного).
:idea: Также напомню, что в ближайшее время проведем несколько конкурсов, на которых разыграем несколько подарочных комплектов книжной новинки и 50% скидки на неё. Для участия в этих конкурсах Вам потребуется наличие (или доступ) к первой книге. Поэтому самое время делать себе подарки и инвестировать в свои знания, если еще не.
:!: И отдельно спасибо всем, кто не прошел мимо этой темы и приобрел первую книгу, а также оставил свой отзыв и дал обратную связь по ней. Для меня это было очень важно, значимо и ценно, чтобы продолжать непростую работу над изданием всего "Корпуса" по рублям Елизаветы. Новости по второй книге и старт оформления предзаказа также уже не за горами. С уважением, автор
[QUOTE]korytko_sergey пишет: Добрый день! Планируется каталог по Московскому двору?[/QUOTE] Здравствуйте. Обязательно выйдет, он должен будет закрыть весь рублевый период правления Елизаветы и полностью завершить трилогию. Конечно, если выпуск второй книги не сделает меня окончательно банкротом (с такими резкими тенденциями роста цен на издательские и музейные издержки), не хочу, чтобы это отражалось на стоимости книги, поскольку спрос на нее и так низкий-тема поштемпельного анализа специфична и на большого любителя.
Пожалуйста :hi: Рад буду, если статья окажется полезной и немного упростит работу с будущей новой частью книги. Поскольку в период с 1754 по 1757 гг совокупно было отчеканено больше 6 миллионов рублевиков, то, естественно, возник резонный вопрос, как улучшить и упростить каталогизацию такого огромного количества штемпелей. Для этого и был подготовлен данный очерк, который стал лишь частью готовящейся полной обзорной статьи, посвященной многообразию портретов и гербового орла на московских и петербургских ру *** х с портретом Елизаветы. Вся статья выйдет уже после завершения работы над 3 книгами "Корпуса". Во 2-й книге отдельное внимание будет уделено также гербовому орлу, который хронологически имеет абсолютно четкую привязку к конкретным годам "полёта", что очень способствовало упрощению каталогизации и описанию сотен штемпелей. . А пока идет подготовительная рутинная работа не лишним будет также напомнить и заглянуть в эту тему Не все в ней, конечно, прошло "обкатку" на практике временем, но для общего контекста вполне годится.
[QUOTE]IgorS пишет: Семь лет прошло с последнего обновления в этой теме. Но вот мне впервые попалась редкая медаль, Дьяков 68.3. В память кончины Петра II. 30 января 1730 года. Работа Вестнера. В этой ветке представлены два других варианта медали на это событие. [/QUOTE] Игорь, с новым приобретением. Интересное переосмысление образа почившего в бозе императора-орел на груди "упархнул", довольно любопытное решение по части дополнительных локонов, которые "накрутили" спонтанно на лоб (без них слишком уж высокий лоб вышел) и под наплечниками (маскировали трещину?), горбинка на носу подчеркнута, что придает портрету дополнительную живость вкупе с мимикой через разомкнутость губ. Шестипалый ангел, держащий щит, тоже довольно интересное художественное решение гравёра.
По моим наблюдениям этот вид брака встречается регулярно еще с монет царствования Петра 1, в каких-то периодах чаще, в каких-то пореже. На монетах 18 века к цене особо не добавляет. А монетка приятная. Портрет довольно интересный- иконографически с длинными лентами, Петрунин Н-№51
[QUOTE]Dmitriere пишет: Коллеги, выскажетесь пожалуйста по стоимости монеты, учитывая то, что монета из коллекции Леонида Содерманна.[/QUOTE] Здесь скорее первично именно то, что находится в коробке, вторичен сам цифровой грейд и фирма, а провенанс в конкретном случае скорее как осетрина второй свежести (имхо)
[QUOTE]Katrina Ligovskaya пишет: Вверху кружок приплющен а не ровный, слойки по всей задней стороне монеты. Моё мнение - это "маточник" с которого налепили подделки представленные Altairus Большая просьба к Altairus разместить реверсное фото того же поддельного ру *** , для более точного изучения[/QUOTE] "Слойки" (или то, что можно назвать их имтацией) выглядят довольно специфично-их "паутинообразность" мне не внушает доверия. То, что форма кружка не идентична-также не аргумент в пользу подлинности. Есть масса примеров, где оттиски не повторяют оригинал 1 к 1 (как пример оба поддельных реверса 1728 с "меткой") Реверс made in Birjuza также идентичен обсуждаемому, но с нюансами: А это одно из первых "всплытий" вашего предмета, возможно, удастся найти на "желтом" тему обсуждения-у меня остались только эти фото:
[QUOTE]Katrina Ligovskaya пишет: Ваши доводы лишь те, что моя монета похожа на представленную подделку. Аргументов что моя монета неподлинная у Вас нет[/QUOTE] Чуть поспокойней. Ваша монета не похожа, а идентична по совокупности ряда признаков представленной подделке. Я нигде и НЕ заявлял в этой теме о неподлинности конкретно вашего товара. Я предложил лишь его обсудить-внимательно читайте мой пост, обсуждение НЕ запрещено правилами данного форума. Доказывать придется именно вам подлинность, поскольку вы его владелец.
Также сторонникам подлинности придётся объяснить идентичный характер повреждений (царапин и дефектов), поскольку, если мы изучим одноштемпельный аверс подлинной монеты (Петрунин F-№ 54, стр.146), то ничего подобного мы на нем не обнаружим (то есть не со штемпеля пришло), если только обсуждаемый рубль не послужил основой для оттиска серии подделок. А это уже точно по фото обсуждать не готов. Прямая дорога к Ширякову (имхо).
Не хотелось бы наводить тень на плетень, но обсудить предмет не мешало бы в свете того, что все мелкие механические повреждения повторяют вот эти предметы, обсуждаемые ранее (у одного весьма отягощенный анамнез):
[QUOTE]rarecoins пишет: Спасибо за обратную связь, коллеги, друзья и недруги. Мы всё читаем, стараемся всё учитывать и соблюдать максимальную объективность. Altairus , спасибо, будем знать, что нас ждет экземпляр книги. Напишите, пожалуйста, в личку, где можно будет забрать. Вспомнился почему-то анекдот про футбол. Про то, что вся страна специалистов и только мы 11 человек играть не умеем)[/QUOTE]
Непробиваемые ребята. Чтож, будем пробивать в таком случае пенальти :pardon: 1. Ладно, не хотите пользоваться книгой-дело,конечно же, ваше, но тогда и этих бравурных заявлений делать все же не стоит: [SIZE=5][B]---->[/B][/SIZE] 2. Почему в описании 3 точки, когда их даже невооруженным взглядом можно насчитать всего две? Речь об этом штемпеле мы уже вели в 610 посте, даже описание его дал развернутое, хорошо, что хотя бы перестали про перечекан писать-прогресс есть.
П.С. Формальный подход к описанию лотов не красит ни один Аукционный Дом, особенно тот, что претендует на авторитетность и серьезность. ИМХО
[QUOTE]RUS31 пишет: Приветствую уважаемые форумчане, прошу оценить рубль 1731г на сегодняшнее время, стоит ли слабировать данную монету перед продажей, заранее благодарен за помощь.[/QUOTE]
Показать конкретную монету на форуме--->получить (бесплатно) по ней мнение--->самостоятельно принять решение о приобретении. Признаки, нюансы, обучение, частные консультации-это уже платная опция, за просто так никто никого учить не будет, не те времена. имхо