[QUOTE]SOSAlex пишет: ... с какой целью на данном АЦ-шном экземпляре могла осуществляться «заглажена»? Что и зачем собственно заглаживали-то?[/QUOTE]
Чтож, если цитируют меня, то, очевидно, вопрос задан мне, конкретно за данный экземпляр ничего сказать не могу (про цели), но не совсем понимаю, причинно-следственную связь состояния ("АЦ-шность") и возможные вмешательства?! Да, так бывает, АЦ-шные монеты иногда становятся предметом реставрации, точнее так-состояние монеты абсолютно не исключает "шаловливых ручек",о целях таких вмешательств ведомо, очевидно,только тем, кто этим занимается.
Рубль 1732 год возврат сделки, реставрация,выглаживание
Может оказаться юстировкой, тем более, на монетах Анны это явление частое, а может и не оказаться ей, поскольку "заглажка" выглядит так же, тем более анамнез у ТС отягощенный по этой части.
П.С. Господа, мы живем в эпоху развитого интернета, где у каждой монеты есть свой "след", найти обсуждаемую монету в её натуральном виде до жуткой химозной чистки (это отдельно, чем также грешит продавец) и будет счастье (или не будет)...
П.П.С. На мой субъктивный взгляд (не занимая чью-то конкретную сторону) возврат сделки по таким серьезным обвинениям как "реставрационные вмешательства" может быть осуществлен только,если будут приведены 100% доказательства оного (исходник ДО и ПОСЛЕ). имхо что касается конкретного случая-возврат был обоснован скрытыми на фото дефектам и это резонно, поскольку фото/видео материалы ТС объективностью,увы, похвастать не могут (имхо)
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]exkursant пишет:Странно, а я думал, что великий и богатый уже перенял это слово.[/QUOTE] В великом и могучем это слово понимают лишь математики и те, кто занимается обработкой сигналов.[/QUOTE]
Отнюдь, нам, например, на уроках биологии еще в 11 классе рассказывали о том, что дискретность ( и целостность) - это одно из свойств всех живых организмов; в биологии часто используют это латинское слово в значении "упорядоченности", "структурности"... Пардон за оффтоп
[QUOTE]Если Бы пишет: В статье " забоина по кантору". Какого Кантора или кантора забили ?[/QUOTE]
а что шутки за 50 кончились, остались только за 10? если речь об описке, то правильней все же "контОру" искажать и тащить в тему всякую дичь мы все-таки не будем, пожалуй...Спасибо за понимание
[QUOTE](A.P) пишет: Живьём видел, знаешь где он хранится? [/QUOTE]
и живьем, и пересняли, и изучили его как следует - монета попадет в каталог в хорошем,качественном разрешении,а не стандартной перепечатке из одного издания в другое, как это было принято...
Какой из рублей реже, а какой желаннее ?, Гедлингер, поясной 41 и Дасье
Гедлингер (+Ферман) и "поясный" 1741 - почти одинаковое сочетание штемпельных комбинаций; Дасье в разы их превосходит по части сочетания штемпелей, но наиболее редким является тот,что без инициалов минцмейстера Якова Иванова. Самым же редким является "поясный" рубль 2-го типа 1742 СПБ из коллекции графа А.А. Толстого, известный на сегодня в единственном экземпляре.
Что касается желанности-это дело вкуса,а о них,как известно, не спорят...Мне нравится портрет Анны работы Шульца на рублях 1730 года и 2-ой портрет работы Дасье ("с жемчугами" ) , выполненный при непосредственном участии Т.Иванова (с его же инициалами в мантии) 1757-58 гг.
[QUOTE](A.P) пишет: Говорят, что существует в полном люксе... сам не видел [/QUOTE]
Лучше, чем экземпляр, показанный в Корпусе вкГМ, видеть не доводилось (всего их видел с дюжину) Данный штемпель аверса шел в комбинации с двумя реверсами-обе не самые частые, но и редким этот тип портрета я бы не назвал-переоценена редкость на сегодня (как по мне, вполне соотносим с большой буквой П (iмП) в этом же году-их я видел примено два десятка).
Рубль 1727 года (ММД) Пётр II, определение подлинности.
[QUOTE]Knight пишет: Хочу добавить, что лично у меня особый личный пиитет/уважение к Отделу Нумизматикии ГМИИ. Они как-бы третьи в стране. При этом далеко не последние.....![/QUOTE]
А я бы поставил их нумизматическое собрание, пожалуй, на 2-е место,как по мне, они все же обошли ГИМ, а по лояльности и открытости для нумизматов-исследователей несомненное 1-е в нашей стране :good2: хуже Эрмитажа по последнему показателю нет в стране музея.
[QUOTE]DrOne пишет: Большое спасибо! Можно сказать что #111 по Биткину гораздо реже?[/QUOTE]
Скорее наоборот, №111 (Биткин)-одна из самых частых и простых комбинаций штемпелей для 1743 года ММД, там стоит ссылка на Чижова "Описание вариантов некоторых типов русских монет последних двух столетий" (1904 г), и у него этот аверс действительно описан под номером 116, но с другим реверсом,чем монета Биткина, хотя и в той, и в другой комбинации нет ничего примечательного.
[QUOTE]DrOne пишет: [QUOTE]Altairus пишет: Это не 110, и не 111, в нумиз. литературе пока еще эта комбинация нигде не была описана,НО скоро будет [/QUOTE] Спасибо! Получается редкая?[/QUOTE]
для 1743 довольно частая, поштемпельно Елизаветой никто не занимался, каждая 2-ая её монета нигде не описана.
Как по мне, так одна и та же монета. Игра свта и тени, не более[/QUOTE]
не совсем, поскольку на мдв есть более осветленное фото индивидуальной "метки" монеты-забоинки над И на нем тоже не земетно+характер патины иной (конечно, если возможности съемки в то время монеты И.Толстого могли передать этот важный нюанс)
[QUOTE](A.P) пишет: А что стало с этим экземпляром, известно? [/QUOTE]
У Зандера написано, что в 1994 году ее приобрел "русский покупатель из Новосибирска", который бился с японцем, полагаю (тут только домыслы) речь идет о небезыизвестном Новосибирском банке (по логике только они в то непростое для страны время могли позволить себе такую покупку), учитывая их большие финансовые возможности и серьезность их нумизматического собрания, они же и мутили тогда воду в теневой нумизматической сфере (по слухам), когда банк разорился, насколько известно, всё [[I]оригинальное[/I]] распылилось по тем, кто составлял верхушку руководства данного банка...
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
и еще одна интересная задачка в догонку, ответ на которую неизвестен - экз. принца А. Гессенского,как известно, самый худший по состоянию из монет с гуртовой надписью-обратите внимание на потерю рельефа уха, бакенбарда и волос... всего 5 оттисков,а монета выглядит словно побывала в обращении несколько лет..это как минимум ...странно...
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Чтож, подкину и я,пожалуй, пищу для размышлений и новых тайн по поводу гладкогуртового экз. Рейхеля, вот его гальваноклише: обратим внимание на букву С (слово СЕРЕБРА на реерсе)
Далее смотрим на изображение этой монеты уже в коллекции И.Толстого
снова смотрим на ту же С (СЕРЕБРА). На обеих картинках видна четкая забоинка над буквой И (на 13.00 аверса)
а теперь экземляр, который якобы выдается за рубль Рейхеля
Рисунок буртика аверса на 5-6 часов, "опиловка" аверса, забоинка не заметна, искомая буква С - все это позволяет предположить, что монета, которая продалась на аукционе New England Rare Coin Auctions, 01 августа 1979 года не верно соотнесена с монетой Рейхеля-Толстого, по крайней мере, при сличении доступных для анализа изображений последний рубль, на мой взгляд, выбивается из этой цепочки...
[QUOTE]Тимофей пишет: Смело. Но, на мой взгляд, почти полностью не соответствует изображенным реалиям и символам. ... Какая уж тут медаль и засохшая ветка.[/QUOTE]
В этом вопросе привык больше доверять мнению ученых, в частности Щукина Евгения Семеновна считала иначе, она в этом деле величина, ссылка на всякий случай, если кто не знает о ком речь:
Не то,чтобы "пасхалка", но очень яркий и выразительный пример аллегорий и метафор в петровской эпохе (фактически само начало русской медали как таковой), а какие заложены смыслы и язык их воплощения впечатляют-в частности, это сюжет медали 1717 года, эмблематика которой изображает орла (царя), который смотрит на солнце, сидит в гнезде с тремя птенцами (дети Петра1), гнездо расположилось на дереве среди 2 ветвей, одна из которых засохла (намек на крушение надежд, возлагаемых на царевича Алексея), другая ветвь покрыта листьями и цветами... Потрясающий язык символов и очень деликатное обращение с непростыми историческими событиями, учитывая темперамент государя.
Екатерининский рубль. Подскажите по датировке., Атрибуция.
Я же не собираюсь издавать сомнительные каталоги и кричать на всех форумах, что через мои руки прошел весь штемпельный инструмент России и что я самый крутой в мире спец . Который расчитывает , на пенсии зарабатывать себе деньги на своих сомнительных высосанных из пальца опусах, про тиражи и штемпеля. Можно подумать что все что ты видел, это все то что сохранилось и дошло до нас. Это лишь малая часть, а как можно делать выводы из малой части, Ах да можно подогнать.[/QUOTE]
Жуть какая, читать это без слез просто невозможно :D
[QUOTE] Я же не собираюсь издавать сомнительные каталоги [[I][B]здесь нужна запятая[/B][/I]] и кричать на всех форумах, что через мои руки прошел весь штемпельный инструмент России [[I][B]здесь нужна запятая[/B][/I]] и что я самый крутой в мире спец [[I][B]гиперболизация и клеветнические ужимки[/B][/I]]. Который расчитывает, на пенсии [[I][B]далековато мне до этого[/B][/I]] зарабатывать себе [[I][B]косноязычие, местоимение здесь лишее[/B][/I]] деньги на своих сомнительных [U]высосанных из пальца опусах[/U] [[I][B]косноязычее[/B][/I]], про тиражи и штемпеля [[I][B]штемпел[B]И[/B], множественное число, штемпелЯ-так говорят необразованные неучи[/B][/I]].Можно подумать [[I][B]здесь нужна запятая[/B][/I]] что все [[I][B]здесь нужна запятая[/B][/I]] что ты [[I][B]фамильярность, мы с вами пока еще на ТЫ не переходили в этой теме[/B][/I]] видел [[I][B]здесь нужно тире,а не заптая[/B][/I]], это все то [[I][B]здесь нужна запятая[/B][/I]] что сохранилось и дошло до нас [[I][B]это резонерство-многократное повторение и невозможность закончить мысль лаконично, начальный симптом шизофрении[/B][/I]]. Это лишь малая часть, а как можно делать выводы из малой части [[I][B]здесь нужен знак вопроса[/B][/I]], Ах [[I][B]здесь нужна запятая[/B][/I]] да [[I][B]здесь нужна запятая[/B][/I]] можно подогнать. [/QUOTE]
Оценка: [COLOR=#FF0000]НЕУД[/COLOR] Рекомендации: посещение врача психиатра, изучение этикета и правил ведения публичной дискуссии, и снова в школу за парту, в 8 класс.
[QUOTE]факт пишет: 1. Для [B]себя[/B] я нашел на них убедительные ответы .... 2. А если нет опровержений, значит версии [B]мои[/B] и факты верны и они дают правильный ответ на исторические загадки... 3...И не претендую ни на что.[/QUOTE]
Ключевая связка-для СЕБЯ вы нашли убедительные ответы и сами себя в чем-то убедили, для [B]СЕБЯ[/B] вы считаете свои версии ПРАВИЛЬНЫМИ, исключительно для СЕБЯ, подключайте в следующей очередной срачной теме с вашим участием версии и факты с внеземными цивилизациями и они тоже будут единственными верными, НО только для ВАС персонально. Никого и ни в чем в этой теме вы НЕ убедили и лукавить о том, что вы ни на что не претендовали не следует, но на Шнобелевскую премию вы,несомненно, здесь наработали. Занавес.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]факт пишет: Вы напоминаете автора ... ...не очень понятно, как можно заниматься анализом штемпельных вариантов, при таких очевидных пробелах в анализе мелких деталей...[/QUOTE]
Понесло...Как обычно ничего нового... Много чести, поскольку низкого уровня собирателя-истеречку (возомнившего себя почему-то нумизматом и ученым) разные специалисты более высокой квалификации и уровня знаний пытаются в чем-то убедить, хотя предметный диалог возможен с тем, кто хотя бы понимает теоретические основы и близок по уровню знаний и опыта к своим оппонентам. Вы же, увы, так и остались на уровне косноязычного фантазера с явными пробелами и дырами в знаниях, напичканного комплексами неполноценности, вас неприятно читать, ваши знания поверхностны, мысли путанные и невнятные, это не язык ученого - это язык дворового гопника, который пытается самоутвердиться за счет оскорбления и поливания помоями всех и вся. Где вы-там срачь в любой теме. Задумайтесь, может это неспроста?
Нумизматика 18 века-это ручное производство,каждый штемпель и маточник - штучная индивидуальная работа, это использование множества маточников, наборных пуансонов, подготовленных также вручную-100% идентичности [I]неодноштемпельных[/I] монет быть НЕ может априори. Мелкие детали и отличия штемпельных вариантов всегда присутствуют. Не знать и не понимать этого может только неуч. Для меня, съевшего уже не один пуд соли в поштемпельном анализе, очевидно, что на "вензельном рубле" использовался монетный инструмент времен Анны Иоанновны-Иоанна Антоновича, когда конкретно он использовался-это доказывать специалистам, документами и работой с архивами. Я могу говорить лишь о технической стороне вопроса, как ранее отмечал, есть еще ряд косвенных признаков, "кричащих" о том, что на вензельном экземпляре использован инструмент и техника середины 18 века, воспроизвести эту технику через 100 лет не представлялось технически возможным, о чем говорит, например, анализ новоделов монет 18 века, этого можно было добиться только использованием оригинального инструмента (что Рейхель сделал, например, при копировании медали авторства Дасье). Вы хотите запрыгнуть с кондачка в поштемпельный анализ, но ваши попытки понимать очевидное кажутся тщетными, ибо, вы тупой. Спасибо за нимание!
