[QUOTE]Igor1974 пишет:Здравствуйте! Определение подлинности[/QUOTE] Подлинность в наличии. Описание данного аверса выглядит так: Более подробное описание особенностей штемпельной комбинации и степени ее редкости см. в книге.
Все так. И если я в своём докладе в 2021 году аккуратно говорил про высокую вероятность участия данной шт.пары во вспомогательной перечеканке, то сейчас, в связи с появлением показанного вами экземпляра с Редких монет, пожалуй, можно считать этот вопрос окончательно закрытым.
Прошу извинить,но информация нужна для каталога: есть еще один подобный этой штемпельной пары, где я так и не смог определить наличие/положение нижней разделительной точки под перьями хвоста. А как там в живую в стекло-есть намеки на точку?
Отдельно прошу обратить внимание на то, КАК отличаются результаты замеров двумя разными приборами РФА. Что весьма наглядно показывает низкую значимость и достоверность его как основного инструмента при экспертизе, увы.
Мертвая фактура. Без единого шанса. Остается лишь добавить-то, что выглядит как "следы от подвеса", по всей видимости, является маскировкой опиливания литников.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Антон, можно ли будет посмотреть трансляцию?[/QUOTE] Уточню у организаторов на днях. В режиме онлайн едва ли будет организована трансляция, но позже, скорей всего, можно будет посмотреть темы интересующих докладов в записи, как это было организовано с прошлыми конференициями 2020-2022 гг.
Для развития темы попросили в ЛС такие еще 2 монеты показать: А это Ю. Покрасса монета (правда с его монетами нужно сохранять настороженность априори) Из всего этого можно сделать главный выводэтой темы , что в 1732 году совсем неопытный юный подкладчик начинал свой нелегкий трудовой подвиг в монетном деле.
Среди рублей Елизаветы такое явление тоже попадается, но нечасто: Примечательно, что бито одним одним комплектом штемпелей-то есть опять прослеживается явная корреляция с человеческим фактором. К слову сказать, у И.В. Ширякова 24 октября 2024 г. будет доклад у нас, в Петербурге, вероятней всего, рассказывать он будет именно об этом явлении, рекомендую всем ознакомиться. Возможно, я выложу этот доклад отдельно на Нумизматическом Канале.
[QUOTE]Serg-antik пишет: [/QUOTE] :appl: Даже не подбил, а потопил сразу. У тебя, кстати, тоже вспомогательный перечекан брака и тоже подкладчик вкосячил, как и с монетой ТС. Человеческий фактор в действии.
Полагаю, что в данном случае речь идет не о двойном ударе, а о вспомогательной (вынужденной) перечеканке отбракованных рублей Анны Иоанновны - это хорошо заметно по тому, что на отбракованном рублем был другой тип гербового орла"с языками", который был перечеканен совершенно другой штемпельной парой-с другим типом гербового орла "без языков", вещь довольно любопытная и нечастая, например тут обсуждалось подобное
Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Перед тем, как завершить эту продажную тему на высокой ноте нужно поставить эффектную финальную точку поэтому :bomb: [B]Горячее предложение[/B]: до выхода [B]второй части[/B] каталога осталось немного времени, решил провести ревизию на полках и освободить место под новые книги, в связи с чем [B]стоимость первой части[/B] на данный момент [B] снижена до 9000 руб [/B] ([U]пересыл по РФ включен в эту сумму[/U]). Предложение актуально до момента поступления в свободную продажу второй части, таким образом сейчас наиболее оптимальное время для ее приобретения, поскольку сразу после выхода новой части стоимость первой книги начнет постепенно увеличиваться (книг на руках осталось немного).
:idea: Также напомню, что в ближайшее время проведем несколько конкурсов, на которых разыграем несколько подарочных комплектов книжной новинки и 50% скидки на неё. Для участия в этих конкурсах Вам потребуется наличие (или доступ) к первой книге. Поэтому самое время делать себе подарки и инвестировать в свои знания, если еще не.
:!: И отдельно спасибо всем, кто не прошел мимо этой темы и приобрел первую книгу, а также оставил свой отзыв и дал обратную связь по ней. Для меня это было очень важно, значимо и ценно, чтобы продолжать непростую работу над изданием всего "Корпуса" по рублям Елизаветы. Новости по второй книге и старт оформления предзаказа также уже не за горами. С уважением, автор
[QUOTE]korytko_sergey пишет: Добрый день! Планируется каталог по Московскому двору?[/QUOTE] Здравствуйте. Обязательно выйдет, он должен будет закрыть весь рублевый период правления Елизаветы и полностью завершить трилогию. Конечно, если выпуск второй книги не сделает меня окончательно банкротом (с такими резкими тенденциями роста цен на издательские и музейные издержки), не хочу, чтобы это отражалось на стоимости книги, поскольку спрос на нее и так низкий-тема поштемпельного анализа специфична и на большого любителя.
Пожалуйста :hi: Рад буду, если статья окажется полезной и немного упростит работу с будущей новой частью книги. Поскольку в период с 1754 по 1757 гг совокупно было отчеканено больше 6 миллионов рублевиков, то, естественно, возник резонный вопрос, как улучшить и упростить каталогизацию такого огромного количества штемпелей. Для этого и был подготовлен данный очерк, который стал лишь частью готовящейся полной обзорной статьи, посвященной многообразию портретов и гербового орла на московских и петербургских ру *** х с портретом Елизаветы. Вся статья выйдет уже после завершения работы над 3 книгами "Корпуса". Во 2-й книге отдельное внимание будет уделено также гербовому орлу, который хронологически имеет абсолютно четкую привязку к конкретным годам "полёта", что очень способствовало упрощению каталогизации и описанию сотен штемпелей. . А пока идет подготовительная рутинная работа не лишним будет также напомнить и заглянуть в эту тему Не все в ней, конечно, прошло "обкатку" на практике временем, но для общего контекста вполне годится.
[QUOTE]IgorS пишет: Семь лет прошло с последнего обновления в этой теме. Но вот мне впервые попалась редкая медаль, Дьяков 68.3. В память кончины Петра II. 30 января 1730 года. Работа Вестнера. В этой ветке представлены два других варианта медали на это событие. [/QUOTE] Игорь, с новым приобретением. Интересное переосмысление образа почившего в бозе императора-орел на груди "упархнул", довольно любопытное решение по части дополнительных локонов, которые "накрутили" спонтанно на лоб (без них слишком уж высокий лоб вышел) и под наплечниками (маскировали трещину?), горбинка на носу подчеркнута, что придает портрету дополнительную живость вкупе с мимикой через разомкнутость губ. Шестипалый ангел, держащий щит, тоже довольно интересное художественное решение гравёра.
По моим наблюдениям этот вид брака встречается регулярно еще с монет царствования Петра 1, в каких-то периодах чаще, в каких-то пореже. На монетах 18 века к цене особо не добавляет. А монетка приятная. Портрет довольно интересный- иконографически с длинными лентами, Петрунин Н-№51
[QUOTE]Dmitriere пишет: Коллеги, выскажетесь пожалуйста по стоимости монеты, учитывая то, что монета из коллекции Леонида Содерманна.[/QUOTE] Здесь скорее первично именно то, что находится в коробке, вторичен сам цифровой грейд и фирма, а провенанс в конкретном случае скорее как осетрина второй свежести (имхо)
[QUOTE]Katrina Ligovskaya пишет: Вверху кружок приплющен а не ровный, слойки по всей задней стороне монеты. Моё мнение - это "маточник" с которого налепили подделки представленные Altairus Большая просьба к Altairus разместить реверсное фото того же поддельного ру *** , для более точного изучения[/QUOTE] "Слойки" (или то, что можно назвать их имтацией) выглядят довольно специфично-их "паутинообразность" мне не внушает доверия. То, что форма кружка не идентична-также не аргумент в пользу подлинности. Есть масса примеров, где оттиски не повторяют оригинал 1 к 1 (как пример оба поддельных реверса 1728 с "меткой") Реверс made in Birjuza также идентичен обсуждаемому, но с нюансами: А это одно из первых "всплытий" вашего предмета, возможно, удастся найти на "желтом" тему обсуждения-у меня остались только эти фото:
[QUOTE]Katrina Ligovskaya пишет: Ваши доводы лишь те, что моя монета похожа на представленную подделку. Аргументов что моя монета неподлинная у Вас нет[/QUOTE] Чуть поспокойней. Ваша монета не похожа, а идентична по совокупности ряда признаков представленной подделке. Я нигде и НЕ заявлял в этой теме о неподлинности конкретно вашего товара. Я предложил лишь его обсудить-внимательно читайте мой пост, обсуждение НЕ запрещено правилами данного форума. Доказывать придется именно вам подлинность, поскольку вы его владелец.
Также сторонникам подлинности придётся объяснить идентичный характер повреждений (царапин и дефектов), поскольку, если мы изучим одноштемпельный аверс подлинной монеты (Петрунин F-№ 54, стр.146), то ничего подобного мы на нем не обнаружим (то есть не со штемпеля пришло), если только обсуждаемый рубль не послужил основой для оттиска серии подделок. А это уже точно по фото обсуждать не готов. Прямая дорога к Ширякову (имхо).
Не хотелось бы наводить тень на плетень, но обсудить предмет не мешало бы в свете того, что все мелкие механические повреждения повторяют вот эти предметы, обсуждаемые ранее (у одного весьма отягощенный анамнез):
[QUOTE]rarecoins пишет: Спасибо за обратную связь, коллеги, друзья и недруги. Мы всё читаем, стараемся всё учитывать и соблюдать максимальную объективность. Altairus , спасибо, будем знать, что нас ждет экземпляр книги. Напишите, пожалуйста, в личку, где можно будет забрать. Вспомнился почему-то анекдот про футбол. Про то, что вся страна специалистов и только мы 11 человек играть не умеем)[/QUOTE]
Непробиваемые ребята. Чтож, будем пробивать в таком случае пенальти :pardon: 1. Ладно, не хотите пользоваться книгой-дело,конечно же, ваше, но тогда и этих бравурных заявлений делать все же не стоит: [SIZE=5][B]---->[/B][/SIZE] 2. Почему в описании 3 точки, когда их даже невооруженным взглядом можно насчитать всего две? Речь об этом штемпеле мы уже вели в 610 посте, даже описание его дал развернутое, хорошо, что хотя бы перестали про перечекан писать-прогресс есть.
П.С. Формальный подход к описанию лотов не красит ни один Аукционный Дом, особенно тот, что претендует на авторитетность и серьезность. ИМХО
[QUOTE]RUS31 пишет: Приветствую уважаемые форумчане, прошу оценить рубль 1731г на сегодняшнее время, стоит ли слабировать данную монету перед продажей, заранее благодарен за помощь.[/QUOTE]
Показать конкретную монету на форуме--->получить (бесплатно) по ней мнение--->самостоятельно принять решение о приобретении. Признаки, нюансы, обучение, частные консультации-это уже платная опция, за просто так никто никого учить не будет, не те времена. имхо
[QUOTE]mozzy1969 пишет: У меня нет под рукой Дьякова. Надеялся на помощь нашего клуба...[/QUOTE] Досконально (поштемпельно) эту интересную тему не разбирали. Пока что ;) По Дьякову (2001): 1725 (3) СПБ №27 (идентичен), ГМ # 4.1 1726 (1) СПБ №33 (идентичен), ГМ #10.6 1726 (2) СПБ №41 (идентичен), ГМ # 11.4 1726 (4) ММД №24 (подобен, но не идентичен), ГМ #9.2 1726 (5) ММД №11 (аверс-идентичен, реверс-подобен), ГМ #8.1
[QUOTE](A.P) пишет: Скажите, а зачем, то есть с какой целью, люди покупают за деньги каталоги?...[/QUOTE] Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно (с)
[U]Пояснение к файлу[/U]: почти за 1,5 года завершения подготовки к печати 1-й части мной было обработано больше 1100 новых рублей Елизаветы, из которых было идентифицировано 13 абсолютно новых штемпельных комбинаций петербургских рублей 1742-1750 гг. Из них было обнаружено всего 3 новых штемпеля аверса, которые ранее мне были неизвестны. Примечательно, что даже эти 3 новых аверса комбинировались с уже описанными реверсами. Ни одного нового аверса в сочетании с новым реверсом пока не нашлось. Все остальные комбинации представляют собой новые сочетания известных и описанных ранее аверсов и реверсов. Данная статистика является в целом неплохим показателем полноты охвата периода, которому была посвящена первая книга. Раздел с этими дополнениями также войдет во 2-ю часть книги. При желании их можно будет вырезать и самостоятельно вклеить к уже описанным разновидностям, специально для этого в первой книге было оставлено больше свободного пространства. Также в этом файле была учтена новая информация по нескольким некачественным/отсутствующим изображениям и исправлена выявленная ошибка (№687).
Работы над второй частью книги близятся к завершению. Уже совсем скоро она отправится в печать и я смогу отрыть предзаказ, о чем оповещу в новой теме, в которой более детально расскажу о том, чем книга сможет удивить и порадовать даже искушённых нумизматов и коллекционеров. Ну и не забудем про конкурсы, в которых разыграем пару новых книг и несколько 50% скидок. Следите за новостями, подписывайтесь на профиль, чтобы всегда быть в курсе. С уважением, автор
[QUOTE]Ohsecret пишет: Цифра 6 похожа на 0. Какой это может быть год в действительности? [/QUOTE] Тут двух мнений быть не может-это 1746 год, полное описание шт. пары выглядит так:
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел слабирование платиновой монеты Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]
Вот же счастье, нашлась монетка то (была в розыске, до сих пор в базе "Старой монеты" висит, даже помню этот жуткий триллер, как ее "увели" у Вашего начальника, интересно развитие дальнейшего сюжета :| )
[QUOTE]wwww1111 пишет: В качестве гипотезы могу предположить, что штемпели реверса старались не перегравировывать, а продолжали ремонтировать и продолжали бить монету с предыдущей датой и минцмейстером до выработки их ресурса и списания.[/QUOTE]
На самом деле версия действительно интересная, но она пока не может объяснить всех случаев перегравировок цифр года на штемпелях реверсов на обоих МД (см. илл), даже в тех случаях, когда инициалы минцмейстеров еще не проставлялись на монетах (с 1751 года). Это было нецелесообразно. Здесь уже мое предположение, что в один финансовый год переделом могли последовательно заниматься несколько должностных лиц и как только на смену предыдущему приходила "новая кровь"- все рабочие штемпели получали эту самую передатировку в случае, если того требовали обстоятельства (произошла смена года, например), а после 1751 по этой же причине стали перегравировывать еще и инициалы.
на фото 1. Общий штемпель реверса-перегравировка 42 в 43. на фото 2, 3, 4 -перегравировки цифр года
[QUOTE]Егорка пишет: Когда планируется выход 2-й части?[/QUOTE]
Спасибо за интерес к книге. На данный момент завершаем с издательством вёрстку и редактуру. Надеюсь, что в конце августа-начале сентября книга отправится в печать, о чем я сообщу созданием новой темы в этом разделе и открою предзаказ с предоплатой. На этот раз книга получилась на 60 страниц объёмней, к работе подключились новые музеи, показано почти на две сотни больше штемпельных комбинаций, ещё больше редкостей и коллекционных экземпляров, постарались также повысить качество изображений. Тем не менее, при кратно возросших за этот год расходах на печать, расходники и предпечатную подготовку при оформлении предзаказа цена останется более лояльной и станет доступно больше привилегий. Следите за новостями в новых темах и подписывайтесь на профиль, чтобы ничего не пропустить. Также в этой теме в самое ближайшее время я выложу pdf-файл с дополнениями к первой части. Он будет доступен для скачивания без ограничений, для всех желающих.