Дьяков № 793-R1, объективно с такой маркировкой инициалов И.Л. Ланга в 1719 году рублей попадается мало, но этот факт едва ли конвертируется в звонкую монету, информация скорее для размышления. В остальном атрибуция верная.
[QUOTE]Sigismvndvs пишет: Есть еще один рублик 1724 "матрос", который в продажах не нашел С перегравировкой последней цифры даты с 3 на 4 На сколько интересный вариант? [/QUOTE] У Дьякова конкретно этой шт. комбинации нет, но есть подобная за номером 1478-R0, с этим же реверсом. По части перегравировок цифр года-явление встречается, но не часто-всё, что оставалось на МД в работе на конец операционного (финансового) года путем перегравировок пускалось в следующий год, но оставалось обычно не так много.
Штемпельная комбинация весьма нечастая, штемпель аверса комбинировался с 2 реверсами и все они были задействованы исключительно в целенаправленной перечеканке. По оценке: дешевле 50тр-подарить, но дороже 80-сегодня наверное нереально.
Доживём ли мы когда-нибудь, чтобы увидеть в онлайне всю красоту, скрытую в запасниках ГИМа и Эрмитажа? А не ту позорную профанацию с оцифровкой монет, что они устроили за наши с вами налоги.[/QUOTE]
А вот насчет запасников Эрмитажа можно забыть-в ближайшие лет 10 там ничего не светит, есть слабая надежда на ГИМ, пришли новые, молодые лица на должность хранителя, но особого рвения и заинтересованности в оцифровке пока не заметил у них.
Первый-портрет:без пряжки на плаще, с вышивкой на рукаве, без арабесок на груди; штемпельная комбинация по Дьякову под №779 (R1); второй-портрет:без пряжки на плаще, без вышивки на рукаве, с заклепками на латах; Дьяков №816 (R1). Оба без особенностей, на любителя.
Вынужденная перечеканка рублей с портретом Петра 3, судя по анализу вещественных источников (самих монет),происходила ТОЛЬКО в Москве, штемпельными парами с портретом Екатерины 2. Судя по всему, пытались переработать те избыточные запасы монет Петра 3, которые остались в стенах монетного двора, поскольку о целенаправленной тезаврации у населения монет с Петром 3 документальных источников на сегодня неизвестно. Этот был процесс именно вынужденной (не целенаправленной) перечеканки и начался он в 1762 году на Красном (Московском) монетном дворе. Монеты ММД с прямыми или косвенными следами перечекана и датой "1762" встречаются [B]ОЧЕНЬ[/B] редко (мне известно 2 штемпельные пары, которые успели задействовать в этом процессе). А вот рубли 1763 ММД все без исключения несут на себе прямые или косвенные свидетельства перечекана: увеличенный диаметр кружка, остатки гуртовой надписи и/или следы предыдущего типа монет. На СПМД перечеканка рублей с портретом Петра 3, судя по всему, не проводилась. По крайней мере, такие рубли на практике мне не встречались.
Редкости нет, но как штемпельная комбинация-нечастая, состояние после грамотной чистки станет понятно; скорей всего, утраты монетного поля на аверсе таки будут.
Аверс приметный-с большой буквой П (iмП), чаще встречается в комбинации с другим реверсом, в таком комбинации-ещё реже, мыть не нужно, от 80т и сколько-то в плюс-время сейчас непредсказуемое...
Оттиск снят либо с этого рубля, либо это он и есть после марафета, глажки монетного поля-механика под Е (ВСЕ) и химозных травлений... Точно установить уже не представляется возможным ввиду отсутствия монетного поля и первичных "половых" признаков....
Изначально планировалось 2 книги (по количеству монетных дворов), но рубли СПБ пришлось разбить на 2 части из-за объема книги (больше 700 страниц), возможного ущерба качеству издания и, как следствие, потенциально слишком высокой стоимости-поэтому в целях заботы,прежде всего, о качестве издания и кошельке потенциальных читателей пришлось пойти на этот не совсем желанный шаг.
А пока наслаждайтесь красивыми монетами из собрания Берлинского Мюнцкабинета: https://ikmk.smb.museum/tray?lang=en&id=18228819 поскольку мне вся эта красота досталась далеко не за спасибо, но рад, что теперь есть такая возможность увидеть запасники лучших европейских музеев и в целом способствовать популяризации русской нумизматики за пределами нашей необъятной.
[QUOTE](A.P) пишет: А я то думаю, почему столько рублей Елизаветы появилось на сайте Берлинского мюнцкабинета, раньше их не было... понятно теперь чья это работа! [/QUOTE]
Работаем потихоньку. ;) Точнее завершается подготовка первой книги, осталось уладить последние формальности с ГИМом; в этом году, надеюсь, первая книга увидит свет.
Да какая разница, кто спонсор? Главное,каким получился конечный "продукт"-книга вышла отличная, качество печати на высоком уровне, подборка в книге представлена симпатичная,к тому же, был создан мощный задел для ЛУЧШЕГО на сегодняшний день каталога того же Михаила Дьякова по золоту и серебру Петра 1. Гю, я тебя безмерно уважаю, но о личностях тут лишнее (имхо)
П.С. Единственный несущественный, но фактический минус книги-неправильная трактовка ключевых понятий-заголовок гордо заявляет, что представлена коллекция великого князя Георгия Михайловича,НО это не так (не совсем так), поскольку представлена коллекция миллионера У. Дюпона бывшего главы General Motors и химического гиганта E. I. du Pont de Nemours and Companу (биография тут: https://safegood.com.ua/news/rasseyannyj-numizmat-i-ego-kollekciya-unikalnyh-raritetov/ ), большая и значимая коллекция ВКГМ стала лишь частью гигантского собрания миллионера, границы между обладателями несколько размылись, и многие, к сожалению, ставят знак равно между ними, хотя последнего, как мы часто видим, под сурдинку нагружали и перерезками, и антикварными подделками, и всякими сомнительными вещицами, именно поэтому коллекция русских монет Смитсоновского института нуждается в серьезной инвентаризации, благо есть базис-Корпус ВКГМ и вычленить именно его монеты особого труда не составит (с дублями уже посложнее будет, но не безнадежно).
Соболезнования семье и друзьям! Печальная новость. Знал Андрея лично-толковый и грамотный специалист, легкий в общении, интересный, с широким кругозором и добрым юмором собеседник. Обращался к нему несколько раз для съемки материала для каталога по рублям Елизаветы-никогда не получал отказа, всегда шел навстречу. Теперь некоторые из тех его монет войдут в книгу лишь как память о человеке, которого уже нет с нами...Вечная память.
Те, кто служил поймут, насколько красивым, своеобразным и звучащим может быть мат-в армейской жизни постоянный и незаменимый атрибут лексикона, от которого трудно избавиться на гражданке-это становится уже частью тебя.
П.С. Немного в нумизматическом контекте: в письмах вел.князя Георгия Михайловича своим братьям нет-нет да и проскальзывает крепкое словцо, что было для меня, пожалуй, личным открытием.
Одна из самых частых комбинаций штемпелей в 1743 году, которая была задействована в целенаправленной перечеканке, тем не менее, выраженность следов первичной монеты неплохая,что станет только в плюс, по цене-с перечеканами это всегда непрогнозируемо, очевидно, разброс от 70тр и до 100+, если кому-то очень приглянется.
[QUOTE]Dimdimstup пишет: .... На одном заграничном аукционе увидел в продаже заинтересовавший меня лот ... [/QUOTE]
Покупать это,конечно же, не надо. Это вроде бы коллекция некого г-на Г. Буданицкого? Странная коллекция, если честно- от полуобмылков до откровенных реставраций и примитивных подделок, например:
[QUOTE]Юра551 пишет: ... ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.[/QUOTE]
Помогу немного, мнение такое действительно было,но Калинин В.А. его еще в 2005 документально опроверг
[QUOTE]Если Бы пишет: С какой ещё полтины ?? Там толщина в несколько раз больше ![/QUOTE]
вроде по-русски написал-это НЕ перечеканка с полтины... Но дробная перечеканка подразумевала использование монет более крупного номинала для вырубки заготовок под более мелкий номинал,когда из рублей чеканили полтины, из полтин-полуполтины, из полуполтин-гривенники
Это первые буквы имени "принца", целенаправленная перечеканка с гривенника ИА, правильно сказали, это явно не дробная перечеканка с более крупного номинала (полтины).
[QUOTE]водолей пишет: Ну, вариант в общем-то единственный: из рубля Ивана Антоновича. Причём, из московского.
1 - пряжка плаща 2 - остатки букв ММД
С уважением, водолей.[/QUOTE]
С одной лишь поправкой: пункт 2- это не следы букв,а локальная выкрошка. А так да, шт. пара была задействована исключительно в целенаправленной перечеканке, встречается часто
[QUOTE]zett5 пишет: ...только следов не видать [/QUOTE] Их и не должно быть-данные шт. пары в целенаправленной перечеканке не были задействованы. 1742-леченый; все показанные комбинации без особенностей, со ст. редкости R0.
[QUOTE]exkursant пишет: Потому и спрашиваю про «секретное знание»: странный вектор имеет твоё «приближение» ... от 250000,- к 200000,- следующая станция будет 150000,-?[/QUOTE]
Об этом лучше спрашивать хозяина монеты. Я отталкиваюсь от общедоступных цифр, поэтому мое приближение объективно: из этого расклада заметна не только тенденция к постоянному снижению,тут скорее волнообразный характер кривой и после незначительного снижения аппетиты хозяина каждый раз значительно прирастают, если следить за этими цифрами закономерности прослеживаются очевидные, а если добавить более солидный провенанс нового рубля при близком состоянии, то порядок цифр будет близкий к синконовским (имхо)
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Altairus пишет: У красивого рубля Дасье есть все шансы,чтобы приблизиться к такой сумме и даже переплюнуть ( МС64 из коллекции Фукса пытается найти пристанище в этих диапазонах )[/QUOTE] На чем основано это утверждение? на статистических данных, или на каком-то "секретном знании"?[/QUOTE]
А разве этого недостаточно без каких-то эфемерных "секретных знаний".. Довольно наглядно, на мой взгляд, и, очевидно, что всплытия и прощупывание рынка этой монетой еще продолжатся...
[QUOTE]Тимофей пишет: Кстати говоря, может быть я ошибочно сужу, но что-то давно на рынке не появлялось новинок этих лабораторий, после 2014. Все слухи про Луганский завод и про Роствертол иссякли сами собой.[/QUOTE]
Сейчас несколько другая тенденция наблюдается-подделки производят штучно (очевидно, технологии их производства позволяют извлекать прибыль), как правило, снимая оттиски с подлинных монет, соблюдая принцип тождественности оригинальной шт. пары-перестали делать произвольные сочетания штемпелей, при этом, не перегружают рынок подобным и тем самым затрудняют выявление новоизготовленных подделок с характерными метками. При этом качество подделок так же улучшили.
[QUOTE]Serg-antik пишет: А в каком месте Дасье из Фукса красивая то ??? Только циферками на коробке что ли ??? Хрень непрочеканенная и дефективная .....распиарили и раздули ! ..... [/QUOTE]
На самом деле она довольно неплохая, всего Дасье у меня 80 штук набралось (из них 20 стремные, типа синконовской) - почти половину с протянутой рукой по всем музеям собирал,ездил,изучал, фотографировал, так вот-эта в десятке сильнейших (многие эрмитажные бъёт по качеству), да,есть там косяк с прочеканом, но она еще и реально редкая-данная шт. комбинация известна в одном единственном экз. (даже безбуквенных пробников Дасье 3 штуки знаю),а это показатель...
[QUOTE] Тимофей пишет: Ничего не скажу про синконовскую монету, по мне она выглядит совсем по-другому, несмотря на одинаковые родимые пятна.[/QUOTE]
А помнишь, здесь "перечекан с Антоныча" с бумагой Ширякова тож пиарили нехило так? Я почему поинтересовался, приходилось видеть работу середины 00-х, но там похоже была другая штемпельная пара задействована. [/QUOTE]
Там др. шт. пара "поясной" была и,вероятно, цехо по производству тоже другой
таки вот при сравнении аверсов любопытная синхронность просматривается... достаточно одного фрагмента, хотя там полно еще... [/QUOTE]
Молодца :hi: Когда есть в нумизматике такие глазастые энтузиасты-еще не все потеряно... Держи красивую фотку "киевского" без точки в СПБ
[QUOTE]Алтариус, так всё-таки настоящие рубли Дасье и поясная могут мечтать о том же старте, это вы имели ввиду ?[/QUOTE] У красивого рубля Дасье есть все шансы,чтобы приблизиться к такой сумме и даже переплюнуть (МС64 из коллекции Фукса пытается найти пристанище в этих диапазонах); поясная едва ли,если только из коллекции ВКГМ выплывет (у смитсонианцев не совсем те поясные,которые опубликованы в "Корпусе...")...
[QUOTE]Bur1980 пишет: Вижу что фото этой монеты, откуда и когда оно было сделано?Мне монета досталась уже мытой с и с блеском примерно мес назад.Могу ли я просить ответа на данный вопрос или опять минусов накидают?[/QUOTE]
Данная монета с 2015 года пытается найти конечного обладателя-пока безуспешно, блеск остаточный есть, более выражен на аверсе, цифровой грейд монета, безусловно, не получит, но что-то вроде AU det. можно ожидать, по стоимости тут до 40тр, насколько до-покажет время (имхо)