viktorious пишет: сегодня и этого его клона забанили. только не ноуфАк, а НоуФейк
Только раньше он писал под никами Константинус, Николай82, Скифнаскале, Лорд Грэйсон и т.д.
Викториус, добрый день! Как вам удаётся так сходу вычислять клонов Константинуса? Ещё один скриншот забаненного за мошенничество в вашу коллекцию
Цитата
viktorious пишет: Поэтому у коллекционеров будет меньше проблем и нервов, если они не купят подделку, а к вопросу приобретения монет Боспорского царства будут подходить взвешенно, обдуманно, не опираясь на мнения псевдоэкспертов, покупая у надёжных людей.
В этом я вас поддерживаю. Добавлю, что Константин сейчас скорее всего бесится от того, что вам удалось вывести его на чистую воду. Это видно из его комментария, в котором он вместо конструктивного диалога по теме боспорской сетки атаковал вас своими обвинениями. И заметьте, на форуме у этого жулика (Владимир Леший называет его фуфлоделом) есть боты-приверженцы, которые ставят минуса адекватным комментариям просто из мести. Думаю, модераторы их вычислят, так как определить кто ставит +/- напротив комментариев технически очень просто. Админ всё видит.
Avitus пишет: это третья тема подряд, с боспорскими разборками.. Ужас
абсолютно согласен с тем, что многим комментариям именно в этой теме не место. Но позвольте спросить, что вы считаете "боспорскими разборками"? Попытки продажи фуфла через форум? Или попытки публично пресечь распространение подделок в ущерб коллекционированию? Лично я ни о чём другом не пишу и разборок ни с кем не провожу.
Опять таки, скажу за себя лично. Никаких намёков я не высказываю, но говорю прямо о том, кто есть жулик и кого нужно опасаться.
Однако, если вы ничего не приобретали у упомянутых, а так же забаненных за мошенничество продавцов, то вам не о чем беспокоиться.
Теперь о теме. Создавал я её для приличных целей, но такие граждане как Владимир Леший, NoFake, Новичок8, превратили её в разборку. Это, конечно, плохо.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
viktorious пишет: [QUOTE]Новичок8 пишет: 2 поста удалили
надеюсь это обстоятельство не будет для вас основанием для уклонения от поставленного мною вопроса насчёт подлинности Грифонов? Не обращайте внимание "мое личное мнение."Не сейте ветер...Царят на свете 4 особы, Зовут их: Зависть, Ревность, Обида, Злоба...Портишь душу, заберут тело.
Нельзя не обратить внимание, когда вы усомнились в подлинности всемирно известных монет просто так. Это либо признак чего-то, либо просто пустословие, присущее новичкам, рассуждающим на философские темы и летающим в облаках. Обоснуйте пожалуйста, ведь вы большой специалист по выявлению подделок, как мне сказали... Буду вам очень признателен.
Давайте определимся по поводу грифонов, которых я продавал. С вашей стороны это было дилетанство или, отвечу вашей цитатой Уж поскольку вы затронули тему грифонов, в моих продажах, да ещё и публично, то потрудитесь пожалуйста ответить...
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
viktorious пишет: Но позвольте спросить, что вы считаете "боспорскими разборками"?
Это когда любая, даже мирно стартующая тема о монетах Боспора, перерастает в форменный срач с переходами на личности, подлавливанием на слова и прочими прелестями виртуального мордобоя, на звуки которого из под камней вылязят виртуалы и тролли со всего форума. Отчего бы Вам не создать одну тему например, "спорные вопросы Боспорской нумизматики" - или вроде того, и там все вопросы и решать? Дело в том, что я один из тех читателей, что открывает все обновившиеся темы и, поверьте, лично мне глубоко неприятны такие хм, "разборки - все равно другого слова не нахожу. Извините пожалуйста, если что. С глубоким уважением.
Avitus пишет: Это когда любая, даже мирно стартующая тема о монетах Боспора, перерастает в форменный срач с переходами на личности, подлавливанием на слова и прочими прелестями виртуального мордобоя, на звуки которого из под камней вылязят виртуалы и тролли со всего форума.
можно полюбопытствовать, кого вы считаете виртуалами и тролями именно в этой теме? 😁
Цитата
Avitus пишет: Отчего бы Вам не создать одну тему например, "спорные вопросы Боспорской нумизматики" - или вроде того, и там все вопросы и решать?
вы действительно считаете, что фуфлоделие является спорным вопросом? Это реально преступление, в котором могут быть подделки не только Боспорских монет!
Цитата
Avitus пишет: "разборки - все равно другого слова не нахожу.
рекомендую считать это поиском истины и предостережением коллег от покупок фуфла. Так будет более точно, чем простое сленговое слово "разборка".
Что касается прочтением "всех тем", то на форуме есть настройки, которые позволяют избежать обременяющего груза от массива публикаций. Лично я научился фильтровать и проходить некоторые темы без эмоций, а вы?
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
viktorious пишет: можно полюбопытствовать, кого вы считаете виртуалами и тролями именно в этой теме? 😁
Цитата
viktorious пишет: вы действительно считаете, что фуфлоделие является спорным вопросом? Это реально преступление, в котором могут быть подделки не только Боспорских монет!
Цитата
viktorious пишет: рекомендую считать это поиском истины и предостережением коллег от покупок фуфла. Так будет более точно, чем простое сленговое слово "разборка".
Что касается прочтением "всех тем", то на форуме есть настройки, которые позволяют избежать обременяющего груза от массива публикаций. Лично я научился фильтровать и проходить некоторые темы без эмоций, а вы?
Многоуважаемый viktorious, Ваши вопросы и есть то, что я характеризую как "разборки". Я пасс.
Извините что влезаю в ваш интеллектуальный "коллоквиум". Просто именно тема грифонов ( а так же "пегасов", "горитов", крупных оболов "лук и стрела" и других типов этого времени) мне очень интересна в плане изучения. Я расстался с довольно большим количеством через аукцион именно СМ, именно этот факт сделал этот аукцион привлекательным для любителей монет Боспора, как мне кажется. Есть ли вопросы и по ним? Ув. Новичок8, вы уже дважды выставили фото реверсов поддельных монет Савромата II с подвигами работы керченского "мастера" какой смысл в это вы вложили?
Avitus пишет: Ваши вопросы и есть то, что я характеризую как "разборки". Я пасс.
подмена терминологии не мой конёк, "диалог" и "поиск истины" я никогда не обзывал "разборкой", но ваш "пасс" я принимаю. Вернул ваши карты обратно в колоду нашего обсуждения "Боспорской сетки". С уважением
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
ВЫправы. Эта монета очень интересна. сходство реверсов очень большое.Эта в роговом была продана мошенником из Севастополя на этом аукционе как подлинная монета. Роговое странное серого цвета. Если сравнить их хорошо то можно призадуматься над подлинностью первой.
Владимир Леший пишет: Эта в роговом была продана мошенником из Севастополя на этом аукционе как подлинная монета. Роговое странное серого цвета
И, между прочим, коллега, на этой монете Спартока третьего должно быть шикарная боспорская сетка, которую можно увидеть после чистки монеты Ахилесом шутка, конечно... На месте нового владельца я бы давно уже проверил лигатуру металла, ведь вряд ли в данном случае использовался старый монетный кружок, а это означает, что если монета таки поддельная, то и металл у неё тоже должен быть современный. Роговое, как мы знаем, уже научились осаждать на серебро, скрывая не только свежий металл, но и все изъяны в изготовлении подделки.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Владимир Леший пишет: Эта в роговом была продана мошенником из Севастополя на этом аукционе как подлинная монета. Роговое странное серого цвета
И, между прочим, коллега, на этой монете Спартока третьего должно быть шикарная боспорская сетка, которую можно увидеть после чистки монеты Ахилесом шутка, конечно... На месте нового владельца я бы давно уже проверил лигатуру металла, ведь вряд ли в данном случае использовался старый монетный кружок, а это означает, что если монета таки поддельная, то и металл у неё тоже должен быть современный. Роговое, как мы знаем, уже научились осаждать на серебро, скрывая не только свежий металл, но и все изъяны в изготовлении подделки.
Скорее всего поддельная тридрахма. Давайте разбираться по ней.Аверс скопировал с другой монеты по видимому этот кулибин.Это чтоб сразу подозрения отвести.
Владимир Леший пишет: Скорее всего поддельная тридрахма. Давайте разбираться по ней.
Во-первых давайте не в этой теме, Надо создать новую, что-то вроде написал в личку и обсуждать все работы этого мастера, хотя часть подделок уже считается доказанной. А во-вторых, разве тридрахма не относится к периоду правления Спартока III??
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
ВЫправы. Эта монета очень интересна. сходство реверсов очень большое.Эта в роговом была продана мошенником из Севастополя на этом аукционе как подлинная монета. Роговое странное серого цвета. Если сравнить их хорошо то можно призадуматься над подлинностью первой.
Монеты с представленных Вами фото отчеканены разными Штемпелями лицевой стороны но одним штемпелем обратной стороны, следовательно копиями друг друга не являются. P.S. Тридрахма скифа по фото видится подлинной. Вот полностью одноштемпельная: [FILE ID=1759041] [FILE ID=1759042]
viktorious пишет: Но позвольте спросить, что вы считаете "боспорскими разборками"?
Это когда любая, даже мирно стартующая тема о монетах Боспора, перерастает в форменный срач с переходами на личности, подлавливанием на слова и прочими прелестями виртуального мордобоя, на звуки которого из под камней вылязят виртуалы и тролли со всего форума. Отчего бы Вам не создать одну тему например, "спорные вопросы Боспорской нумизматики" - или вроде того, и там все вопросы и решать? Дело в том, что я один из тех читателей, что открывает все обновившиеся темы и, поверьте, лично мне глубоко неприятны такие хм, "разборки - все равно другого слова не нахожу. Извините пожалуйста, если что. С глубоким уважением.
Поддерживаю полностью, заканчивайте. Конечно честь и хвала тем, кто борется с фуфлом, но, превращать весь античный раздел в раздел разборок и скандалов не надо, уже от них в глазах рябит. У всех Вас есть телефоны и другие данные друг друга, устраивайте свои разборки вне форума.
В первую очередь, это обращение к viktorious. Судя по некоторым прошлым темам, Вы просто спец скандалов, так может поскандалите в другом месте. А то, в последнее время, даже новые темы в античном разделе стали начинаться со слов Что-то все темы о грустном. не хорошая тенденция.
P.S. Если я сейчас вывалю всё то, что мне понаписала в своё время боспорская братия, то мало ни кому не покажется и придётся, как когда-то на одном старейшем нумизматическом форуме, банить всех боспорцев оптом, но, не делал этого и не сделаю. Всё же есть и приличные люди и не портите своими скандалами и разборками и им репутацию
Согласен абсолютно. Тенденция не просто не хорошая, но чрезвычайно опасная. Ведь изготовление подделок и продажа их под видом подлинников, да ещё и через форум, на котором вы являетесь модератором - это действительно "о грустном"... Что касается "разборок" то вы же сами понимаете, что это не разборки, а предупреждение. Мы создали тему, предупредили, а те, кто пишут всякую чушь в ответ, жалуются вам в личку с требованием утихомирить группу обличителей жуликов, то есть нас - вот они и являются возбудителями спокойствия на форуме. И на что они жалуются? На то, что Боспорское серебро перестали покупать из-за опасений? Что им претензии по подлинности монет предъявили? Что они убытки терпят от вынужденного возврата денег за проданное фуфло? Что с ними дел никто иметь не хочет? Знаете, если я выложу то, что мне коллеги прислали за последний год, на условиях конфиденциальности и временного не распространения информации, то и у вас, Уважаемый rjkz1968, как не особо коллекционирующего Боспорское Царство, волосы дыбом встанут!
Всё, что я пишу о махинациях не требует доказательств, так как изложено ими же на страницах форума в том числе и подкреплено показаниями пострадавших от их действий. То, что пишут вам они- ну потребуйте у них, чтобы предоставили доказательства. Но если вы запрещаете или не рекомендуете выкладывать подделки на форуме Старая Монета, а так же изобличать тех, кто их продаёт на форуме в том числе, дабы не плодить разборки, то так прямо и скажите. Прекратим. Тогда и грусти не будет. Особенно для тех, кто уже подделки приобрёл, но не спешит с их экспертизой или стесняется признаться себе что его обманули - есть и такое мнение в рассуждениях о том, почему так мало претензий к жуликам. Но они есть, поверьте, и возвраты денег есть.
Чуть позже я подытожу результаты некоторых тем и, вероятно, выйду из обсуждений любых тем на форуме на определенное время. Во благо спокойствия, к которому вы меня призываете. Я и так потратил много личного времени и средств на то, что форуму СМ, по сути, оказалось не нужным. Однако, помог уважаемому человеку, которому вернули 250 т.р. и $10000 за подделки, одна из которых была на форуме, продажу третьей подделки предотвратили.
Посмотрите на цитаты, из этого обсуждения, которые в контексте набрали максимальное отрицание у читателей (доходило до -24) и вы увидите настроение почтенной публики:
Цитата
viktorious пишет: Наличие такой сетки говорит о подлинности монеты.
-12
Цитата
viktorious пишет: Поэтому у коллекционеров будет меньше проблем и нервов, если они не купят подделку, а к вопросу приобретения монет Боспорского царства будут подходить взвешенно, обдуманно, не опираясь на мнения псевдоэкспертов, покупая у надёжных людей
-24
Цитата
Procus пишет: В этом я вас поддерживаю. Добавлю, что Константин сейчас скорее всего бесится от того, что вам удалось вывести его на чистую воду.
-15
Цитата
viktorious пишет: А чего скрывать? Вот этот "доброжелатель" (торпедирующий КМБ), именно он это и писал: сегодня и этого его клона забанили. только не ноуфАк, а НоуФейк Только раньше он писал под никами Константинус, Николай82, Скифнаскале, Лорд Грэйсон и т.д.
-20
Цитата
viktorious пишет: Разборки по поводу подделок мы останавливать не намерены! Ни в коем случае! Проблема в том, что на сегодняшний день из одного города у моря в оборот выходят подделки очень высокого качества.
-20
Цитата
viktorious пишет: вы действительно считаете, что фуфлоделие является спорным вопросом? Это реально преступление, в котором могут быть подделки не только Боспорских монет!
-15
выводы пусть делает общество. я не хочу...
Цитата
rjkz1968 пишет: Всё же есть и приличные люди и не портите своими скандалами и разборками и им репутацию
напишите мне пожалуйста об этих людях, и я принесу извинения, если подпортил им репутацию темами об изобличении жуликов.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
В крыму так вообще процентов 30-35 материала фуфло, это еще в 2014 году как первый раз был в Ялте отметил, причем не только по антики. Да и жадных до мелочей среди них немало. То рыболовный крючек с кусочком лески предлагает рыбак купить, хотя ему цена копейки, на материке бы никто так не позорился. То монету помню покупал за 500 $, так коробочку от нее за 50 рублей продавец себе предпочел оставить ))).
Изменено: DD1380 - 31.03.2021 16:29:13(Убрано оскорбление жителей Крыма "Видать, менталитет большинства жителей полуострова сказывается....")
В общем, любовь к халяве и нежелание работать, наврать приезжему и т д и т п. Нигде на антикварных сходках в стране такого количества нае... (жуликов) я лично не встречал)
На одном аукционе проходило, монета в боспорской сетки но как ткань о чем здесь говорилось, чисто визуально мне не нравится стиль исполнения прошу высказать мнение
DD1380 пишет: В обоих случаях моё мнение - не подлинные.
Мне первая кажется вообще без следов механической чистки, просто помытой, в обильной "роговухе", вторая таже кажется подлинной. Если рисунок обсуждаемой здесь "сетки" интуитивно не отличается от рисунка кристаллов соли, выделяющейся из перенасыщенного раствора или морозного узора на окне, со своими "осями кристаллизации", зачастую пролегающими по совершенно непонятным правилам, то это расцениваю как довод в пользу подлинности. Если же рисунок лежит в нужном месте, не рельефен, то это боьше похоже на рукотвор.
DD1380 пишет: В обоих случаях моё мнение - не подлинные
можете ли обосновать ваши сомнения? Что в монетах не так? Особенно во второй...
На монетах Греции 6-5 вв. до н.э. мне не приходилось видеть такой сетки, которая на плече и туловище льва. Это скорее напоминает текстильный орнамент на керамике дьякова типа. Может есть своя особенность у боспорской сетки в её неравномерности по полю, в отличии от остальных ранних греческих монет. Я могу ошибаться, как каждый из нас. Но по мне они как минимум сомнительные, а сам всегда предпочитаю сомнительные не брать. Вот сетка на тетрадрахме Афин 5 в. до н.э.
DD1380 пишет: В обоих случаях моё мнение - не подлинные
можете ли обосновать ваши сомнения? Что в монетах не так? Особенно во второй...
На монетах Греции 6-5 вв. до н.э. мне не приходилось видеть такой сетки, которая на плече и туловище льва. Это скорее напоминает текстильный орнамент на керамике дьякова типа. Может есть своя особенность у боспорской сетки в её неравномерности по полю, в отличии от остальных ранних греческих монет. Я могу ошибаться, как каждый из нас. Но по мне они как минимум сомнительные, а сам всегда предпочитаю сомнительные не брать. Вот сетка на тетрадрахме Афин 5 в. до н.э.
DD1380 пишет: Может есть своя особенность у боспорской сетки
скажите, а сколько серебряных монет Боспорского Царства есть в вашей коллекции? Можете ли сделать с них такие же фрагментарные фото, как и вашей Афинской Совы?
Поддерживаю! А резанину можно посмотреть среди выставляемых в феврале на аукционе (почему то СМ, а не на западном) боспорских монет Котиса I, сестерциев Рискупорида I, Савроматов I и II,Риметалка и т.п.
