wwww1111 пишет: Есть одна крутая энциклопедия про всех медальеров L. Forrer, Biographical Dictionary of Medallists, Spink & Son Ltd.
Да, было бы интересно прочитать. Пока что, без биографических данных Geburtiger Deutscher - это как "датчанин Шульц", закрепившийся в российской традиции. Просто принято за аксиому. Но где-то же он должен был родиться, учиться и т.д.
Тимофей пишет: Нации только начали формироваться к 18 веку. Во времена Шульца человек ощущал себя подданным тому или иному сюзерену \ (или государству, если сюзерена не было), прежде всего. После сюзерена шла религия (вообще) и конфессия (в частности). И лишь потом принадлежность к этнической группе.
Итак
Цитата
wwww1111 пишет: Gebürtiger Deutscher, значит.
"Урожденный немец"...
...прошелся я по ссылке на Тиме-Беккера: те указывают, что Шульц родился около 1707 года, что сомнительно, ибо несколько "поздновато" во времени. Ибо, выходит, что тот приехал в Питер 17 летним (!) до этого поработав при датском Дворе... и годик постажировавшись у Гедлингера.
К чему подробности?... А к тому, что проверять нужно, оказывается всё. Там написано, что он родился в Копенгагене...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
И все-таки интересно. Где он родился и где учился. Понимаю, что не бог весть какой искусный гравер, чтобы войти в историю с подробнейшей биографией. Но что-то должно быть известно конкретно, помимо догадок ученых мужей.
Это интересно, конечно же. И я надеюсь, что найдутся ещё материалы. Только если были сомнения уже в 1730 году, что он что-то ещё может, и последняя его работа в медалях относится к времени Екатерины I, вряд-ли он имеет отношение к пробным штемпеля 1760 года. Было бы супер узнать кто был автором реверса монеты 1754 года из Ауриха, и затем, хотя бы предположить, кто мог сделать пробный штемпель 4 копеек 1760 года (он сделан лучше всего). Какова вероятность, что это был Иванов, к примеру?
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Предположу, что содержание серебра в русских прусских монетах было выше, чем в монетах которые выпускал Фридрих II во время, и пожалуй, после войны. По этой причине он их изымал или выкупал из оборота в Польше и в Восточной Пруссии как ценный лом. Только интересно как... Запретил их хождение, или это была какая-то мохинация?
Десятичный счёт пришёл на территорию современной России, а в своё время - Руси, после монгольского завоевания - во второй четверти 13 века. Сначала это был счёт военных единиц монгольской армии - десятки-сотни-тьмы (тумэн, тысяча), потом эта система была заимствована в русских княжествах. Затем, заметив все плюсы и удобства, эту систему счета перенесли и в другие сферы - в частности в монетное дело. К слову, современное обозначение валюты/монет - "деньги" пришло в обиход русского населения из Золотой Орды/Улуса Джучи - монеты, которой именовались "дангами". Схожие корни имеет слово сумма - от сум/сом, употреблявшееся в торговле 14-15 веков и далее.. Интересно в этом плане почитать Хожение ща три моря Афанасия Никитина, чтобы понять насколько глубоко традиции Востока проникли в обиход и сознание русских купцов. Востоком для русских же в ту пору были современные Ростовская, Астраханская, Саратовская, Пензенская, Воронежская области, Ставрополье и прилегающие территории - конечно интенсивные торговые связи были с Ираном. Как-то так
Вы это откуда принесли? Сумма вошло в древнерусский язык через чешский или польский. А у те, в свою очередь - "summus" на латыни.
Не знаю о 13 веке, но десятичные счеты, как писал Спасский, на Руси появились в ~16 веке. И насколько я понимаю, сам денежный счет шел на деньги и алтыны почти до Петра.
Вы это откуда принесли? Сумма вошло в древнерусский язык через чешский или польский. А у те, в свою очередь - "summus" на латыни.
Не знаю о 13 веке, но десятичные счеты, как писал Спасский, на Руси появились в ~16 веке. И насколько я понимаю, сам денежный счет шел на деньги и алтыны почти до Петра.
По поводу слов: сумма, базар, карандаш и т.п. - это из курса русского языка классического отечественного университета - надо сказать из довольно глубокого и строго курса.. ибо гоубина и строгость эта испытана самолично По поводу заимствованния некоторых слов из "Запада" - не всё так бывает однозначно как на первый взгляд.. Пример не из нумизматики, но суть, думаю будет понятна: Есть интересное задание по русскому языку.. перед Вами два слова: зонт и зонтик - нужно определить слово заимствованное и слово образованное от заимствованного. Конечно же всегда логично все полагают зонт заимствованным словом, а зонтик - производным от этого заимствования, образованного присоединеннием русского суффикса.. Но нет - заимствованное слово как раз таки - зонтик, от голландского zondek, а зонт - уже производное русское
..уточню, что всё что я пишу почерпнуто исключительно из академической/научной литературы - статьи, периодика, специальные труды и т.п. . Спасский то может и был прав когда говорил что на общегосударственном уровне десятичная система в монетном деле появилась в 16 веке, но только он взял тему узко - без предыстории - формально он прав.. Рязанское княжество стало официально частью Русского царства лишь в 16 веке - в этом веке собственно оно и сформировалось как и общая монетная система поэтому тут "всё р`овно". Но надо понимать что сама система не возникла из ниоткуда и сама по себе, у неё есть корни и предыстория -и довольно пространная и обширная Афанасия Никитина всё же тоже настоятельно рекомендую - интересное чтиво, даже есть и по сей день актуальные мысли по поводу.. скажем так характера власти в России/тогда на Руси, правда писал он эти строки на старотатарском (для того чтобы просто переписали без цензуры), который по роду занятий как и подавляющее большинство купцов того времени знал он довольно хорошо ( собственно оттуда и заимствования) - крупнейшие центры торговли тогда были на ближайшем Востоке (Булгар, Азак, Хаджитархан-Астрахань, Бельджамен, Сарай, Маджары и т.п.) - конъюнктура того времени обязывала ..
Сибиряк дремучий пишет: Десятичный счёт пришёл на территорию современной России, а в своё время - Руси, после монгольского завоевания - во второй четверти 13 века. Сначала это был счёт военных единиц монгольской армии - десятки-сотни-тьмы (тумэн, тысяча), потом эта система была заимствована в русских княжествах. Затем, заметив все плюсы и удобства, эту систему счета перенесли и в другие сферы - в частности в монетное дело. К слову, современное обозначение валюты/монет - "деньги" пришло в обиход русского населения из Золотой Орды/Улуса Джучи - монеты, которой именовались "дангами". Схожие корни имеет слово сумма - от сум/сом, употреблявшееся в торговле 14-15 веков и далее.. Интересно в этом плане почитать Хожение ща три моря Афанасия Никитина, чтобы понять насколько глубоко традиции Востока проникли в обиход и сознание русских купцов. Востоком для русских же в ту пору были современные Ростовская, Астраханская, Саратовская, Пензенская, Воронежская области, Ставрополье и прилегающие территории - конечно интенсивные торговые связи были с Ираном. Как-то так
хотите ли Вы сказать, что десятичная денежная система была позаимствована у монгол?
Бeздомный_жив пишет: хотите ли Вы сказать, что десятичная денежная система была позаимствована у монгол?
Я Вам больше скажу - монголы позаимствовали её у Китайцев и принесли на Русь. Впрочем, как и буквы "Ш" и "Ж".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Сибиряк дремучий пишет: К слову, современное обозначение валюты/монет - "деньги" пришло в обиход русского населения из Золотой Орды/Улуса Джучи - монеты, которой именовались "дангами".
Термин "данг" на монетах не встречен. Опубликованный В.Лебедевым крымский ярмак XIII в., по мнению специалистов, не несет надписи, прочитанной публикатором как "данг". На монетах Волжской Болгарии XIII в имеется термин "дирхем" (см.книгу к.и.н. Сингатуллиной по чекану Волжской Болгарии в XIII в.) В письменных источниках по Золотой Орде термин "дирхем" встречен для событий XIV в. неоднократно. А "данг" встречается в основном в первой половине XV в. в Крымском регионе. Термин же "денга" впервые встречается на Руси в докончании вел.кн. Дмитрия Донского с вел.кн. Олегом Ивановичем Рязанским. Датирован документ 1381 г. Данг мог быть и только счетно-весовым понятием, а не номиналом.Об этом писали еще Каменцева и Устюгов в "Русской метрологии". Здесь не всё так гладко. Еще копать и копать.