KБ1, тогда вы чертовски правы, и перечеканы надо обходить стороной. А абсолютно ВСЕ ефимки у меня давно на подозрении и маниакальном недоверии

Не верная трактовка,не все перечеканы надо обходить,а разбираться в них нужно,или  покупать как у самого себя.
монету (ТС) я не имею ввиду.

Очень интересно получается, в апреле 2011 МиМ продаёт монету а уже в сентябре эксперт МиМ даёт инфу о вбросе фуфла на рынок:)
Только не очень понятно он свою монету он имел ввиду или все не соответствующие:)

Уважаемый exkursant, естественно что провенанс в приоритете, остальное под большим сомнением.

По картинкам вообще не покупаю никогда.
Покупать как у самого себя-это значит знать монету (происхождение), либо лицезреть ее, и интуицию иметь на это,ну и естественно видеть до этого оригинал,и знать (метки) фуфла.

Знания пополняются.  Фуфло эволюционирует.  Тема на ЦФН есть продолжением очень длинной темы начатой по поводу МиМовского рубля.  Сейчас только глянул, а так не помнил.  Теперь понятно почему мозгам не нравилось.  Почитайте как там все разворачивалось.

Тема:  http://coins.su/forum/index.php?showtopic=62242&st=0  

После этого все выделили в отдельную тему и начали пытаться разбираться.  Тема, к стати, теперь прилеплена сверху там, что не происходит почти никогда.  Разбираться многим неохота, так как кое кто уже любуется этим в своей коллекции.  Уверен, что через кого то они так же прошли, правдами/неправдами.  Мне коллекционировать стремно.  Я потому опять в ефимки вернулся, что там легко провенанс проследить по индивидуальным признакам.  Киров, вон, признаки фуфла знает, чуствует его…  А я не знаю, пока мне не обьяснят.  Особенно не в моей основной теме.  По мне, если МиМ дурят, то я вааще пописать выбежал.    

Как я (и не только я) писал, все умные когда их ткнут.  Пока Екскурсант точки не посчитал в 114 посте новой темы, многие пытались заткнуть Фореста/Сентября.  Потом сдулись и засрали тему всякими глупостями.  Точки, я думаю, уже поправили…  Бдеть надо, а тошно.  Никакого удовольствия эта паранойя не доставляет.

я не   понял ваших- ааа,ну,ну, если  я не прав,говорите по  существу, а  не флудите.

удачи  вам в покупке монет по картинкам )))

А чё, просмотр в живую отменили уже? Вот заключение всеми уважаемого специалиста по таким просмотрам: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=62242&st=100#entry638588

А вот это нужно только вживую рассматривать. Неча картинками дразнить.

Так-то оно так, но уверенность в провенансе может сыгрвть плохую шутку.
На сегодня (как я уже говорил)  научились подменивать в слабах монеты на копии, купленных на серьёзных аукционах. С целью их дальнейщей реализации, так же через аукционы.
Что касается ефимков, особенно отмеченных иллюстрациями в старой литературе, то есть ефимки с провенансом.
Здесь тоже надо быть внимательным, так как в этом направлении (те которые по ту сторону баррикад) тоже не дремлют.
Афёра с такими провенансными ефимками, порой легче чем с монетами в слабах. Так как в данном случае фуфлоделу главное отыскать похожий талер (с таким же износом и центровкой). Особенно,  если на ефимке надчеканы партикулярные, то используются стандартные, имеющиеся надчеканы. Если надчеканы с характерными особенностями, то слепки снимаются непосредственно с копуруемого ефимка.  Далее процесс состаривания свежего надчекана. (возможно травлением)  и нанесения патины . Иногда патина наноситься только на участке вдавливания а иногда и полностью. Вообщем у них своя кужня..  Так что провенанс провенансом,  а знание материала  по распорядку..

Ну эти тезисы потом, когда я приступлю к практическим действиям по фабрикации фуфельных ефимков с провенансом.  

Ещё после той темы ув. Pinta я для себя сделал вывод что тема самых ранних Петровских рублей умерла. Я не настолько богат чтобы покупать фуфло по цене оригинала. Позиция КБ1 очень близка мне.

Господа может всё дело в том что по картинкам соосность может быть была определена не совсем правильно?
Если ориентироваться на наименее прочеканенное место то получается как то так.....

Остатки признака на плече тоже кмк присутствуют...

Умерьте свою гордыню, г-н Сентябрь, здесь и без Ваших язвительных намеков срача достаточно.

Думаю, что врядле этим ограничится, это "чистой воды" провокация на очередной срач.

IgorS при просмотре может сделает пару фоток, очень хотелось бы:)

Интересно, на это надо глаза закрыть что ли? Головожопа ( с чего началась вся эпопея ) вы все тоже в живую посмотрели и вынесли вердикт, а там и смещение есть и проворот аверс/реверс, и почему-то вы его не замечаете, хотя тут смещение штемпелей замечаете... Если человек один предмет определил таким образом - где гарантия, что другой предмет он не определил точно так же? К тому же, в одной из тем уже говорил, что простой просмотр в живую без сравнения с чем либо абсолютно ни чего не даёт, а в данном случае это просто подтверждение. И ругаться ни кто не собирается, я же это не выдумал специально, это зафиксированные факты и я просто их показываю. В чём вы находите посыл для срача? Я ни кого дибилом не называю, да и вообще мне это не интересно, а вот метод определения подлинности мне интересен, и многие на этот метод ссылаются как на последнюю надежду, а он ( этот метод ), как показывает практика - не работает, и гордиться тут абсолютно не чем.

Поясните, пожалуйста - в чём моя горячность? Мне не надо было ссылку давать? Что не так? Абсолютно спокойно обсуждаем монету. Я её обсуждал на другом форуме, мне сказали - не баклань. Я больше там не бакланю, и тут не бакланю, просто теперь понимаю - почему мне так сказали, а сказали мне так потому, что после живого просмотра монета оказалась абсолютно подлинной. И нет тут ни какого срача. Постараюсь в эту тему больше не заглядывать, дабы не раздражать тонкие натуры...

Не знаю какой Вы веры, г-н Сентябрь, только гордыня в православии это один из самых тяжких грехов, который до добра не доводит, еще раз рекомендую ее умерить. Что касается Головожопа, то смещение и проворот аверс/реверс был замечен, только в отличии от этой темы это объяснялось настройкой пресса при которой и произошли такие смещения. Тем более второго такого экземпляра не существует и сравнивать просто не с чем.