Так куда уж прямее. Ссылка наверху, в моем посте номер 13. А по ссылке, пост номер 4.
Цитата
кАллега пишет: KБ1, тогда вы чертовски правы, и перечеканы надо обходить стороной. А абсолютно ВСЕ ефимки у меня давно на подозрении и маниакальном недоверии
По поводу ефимков, надо меньше мании и больше провенанса: 8)
кАллега пишет: KБ1, тогда вы чертовски правы, и перечеканы надо обходить стороной. А абсолютно ВСЕ ефимки у меня давно на подозрении и маниакальном недоверии
Не верная трактовка,не все перечеканы надо обходить,а разбираться в них нужно,или покупать как у самого себя. монету (ТС) я не имею ввиду.
kirov77 пишет: Не верная трактовка,не все перечеканы надо обходить,а разбираться в них нужно,или покупать как у самого себя. монету (ТС) я не имею ввиду.
Это все умные становятся когда им пхнут фото 5 клонов под нос. Я, вот, честно признаюсь -- не разбираюсь. Ну вот такой я лох. Особенно по картинкам. При чем, в меди, корторую я всю жизнь собираю. А так как в реальной жизни у меня покупка происходит 99.9% по картинкам, соответственно, мой защитный механизм их (перечеканы) избегать. Совсем. Никому не навязываю. Этот рубель, к стати, просто вершина айсберга. Если порыть Горного, Голдбергов, и т. д. можно нарыть много подобного, которое сейчас по коллекциям и по диллерским запасам за нехилые деньги пристроилось…
А что значит покупать как у самого себя, я не знаю… Если это обозначает только у тех кому доверяешь, как самому себе, так они могут и не знать что продают фуфло. Много историй покупки фуфла из старых коллекций. Возврат денег это далеко не все. Очень часто деньги пофигу -- хочется монету.
KБ1 пишет: В теме на ЦФН, по сноске кот. я дал выше, мнение эксперта с МиМа в посте номер 4.
Очень интересно получается, в апреле 2011 МиМ продаёт монету а уже в сентябре эксперт МиМ даёт инфу о вбросе фуфла на рынок:) Только не очень понятно он свою монету он имел ввиду или все не соответствующие:)
mivele пишет: Лёш если в посте №56 оригинал то моё мнение что в посте №1 нет Ну или наоборот
Как быть с тем, что монеты у которых есть провенанс, имеют ту же самую соосность (опрокинутый реверс). Монеты у ВКГМ, по крайней мере 2 из 3 имеют тоже самое, у той 3-ей ("недоделанной" ) соосность просто не поддается определению. 2 из 3, между прочим: одна с выкрошем на плече , другая - без.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
KБ1 пишет: Это все умные становятся когда им пхнут фото 5 клонов под нос. Я, вот, честно признаюсь -- не разбираюсь. Ну вот такой я лох. Особенно по картинкам. При чем, в меди, корторую я всю жизнь собираю. А так как в реальной жизни у меня покупка происходит 99.9% по картинкам, соответственно, мой защитный механизм их (перечеканы) избегать. Совсем. Никому не навязываю. Этот рубель, к стати, просто вершина айсберга. Если порыть Горного, Голдбергов, и т. д. можно нарыть много подобного, которое сейчас по коллекциям и по диллерским запасам за нехилые деньги пристроилось… А что значит покупать как у самого себя, я не знаю… Если это обозначает только у тех кому доверяешь, как самому себе, так они могут и не знать что продают фуфло. Много историй покупки фуфла из старых коллекций. Возврат денег это далеко не все. Очень часто деньги пофигу -- хочется монету.
По картинкам вообще не покупаю никогда. Покупать как у самого себя-это значит знать монету (происхождение), либо лицезреть ее, и интуицию иметь на это,ну и естественно видеть до этого оригинал,и знать (метки) фуфла.
kirov77 пишет: Покупать как у самого себя-это значит знать монету (происхождение), либо лицезреть ее, и интуицию иметь на это,ну и естественно видеть до этого оригинал,и знать (метки) фуфла.
Отвечая словами Булгакова: "Ааа, ну ну." Удачи, в общем…
KБ1 пишет: В теме на ЦФН, по сноске кот. я дал выше, мнение эксперта с МиМа в посте номер 4.
Очень интересно получается, в апреле 2011 МиМ продаёт монету а уже в сентябре эксперт МиМ даёт инфу о вбросе фуфла на рынок Только не очень понятно он свою монету он имел ввиду или все не соответствующие
Знания пополняются. Фуфло эволюционирует. Тема на ЦФН есть продолжением очень длинной темы начатой по поводу МиМовского рубля. Сейчас только глянул, а так не помнил. Теперь понятно почему мозгам не нравилось. Почитайте как там все разворачивалось.
После этого все выделили в отдельную тему и начали пытаться разбираться. Тема, к стати, теперь прилеплена сверху там, что не происходит почти никогда. Разбираться многим неохота, так как кое кто уже любуется этим в своей коллекции. Уверен, что через кого то они так же прошли, правдами/неправдами. Мне коллекционировать стремно. Я потому опять в ефимки вернулся, что там легко провенанс проследить по индивидуальным признакам. Киров, вон, признаки фуфла знает, чуствует его… А я не знаю, пока мне не обьяснят. Особенно не в моей основной теме. По мне, если МиМ дурят, то я вааще пописать выбежал.
Как я (и не только я) писал, все умные когда их ткнут. Пока Екскурсант точки не посчитал в 114 посте новой темы, многие пытались заткнуть Фореста/Сентября. Потом сдулись и засрали тему всякими глупостями. Точки, я думаю, уже поправили… Бдеть надо, а тошно. Никакого удовольствия эта паранойя не доставляет.
kirov77 пишет: Покупать как у самого себя-это значит знать монету (происхождение), либо лицезреть ее, и интуицию иметь на это,ну и естественно видеть до этого оригинал,и знать (метки) фуфла.
Отвечая словами Булгакова: "Ааа, ну ну." Удачи, в общем…
я не понял ваших- ааа,ну,ну, если я не прав,говорите по существу, а не флудите.
В принципе,все по делу,получил(-) то,что заслуживал,не нужно было в часы похмелья лезть туда где трезвый ум и холодный расчет нужен:pardon:Сказав "А" не сказал "В"....да и монета слишком обсуждаемая и не однозначная чтобы давать точную оценку,сколько людей столько и мнений,грустно,а ведь я эту монету желал пощупать,просто потому хотя бы, что фуфла такого не попадалось мне,приходилось к счастью видеть только подлинные ранние рубли Петра.
KБ1 пишет: Бдеть надо, а тошно.Никакого удовольствия эта паранойя не доставляет.
Ну, не так всё и плохо. К примеру, недавно рассматривал полтину, так все говорили: гадость, гадость - а мне понравилась!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Это монеты надо живьем рассматривать,а эту надо внутрь;)дело не хитрое,пробочку аккуратно пальчиками провернул,почувствовав некий скрежет,опрокинул пару-тройку глотков и всего делов))думаю, так быстрее процесс усвояемости пойдет:good2:излюбленная фраза,"хорошо пошла"
KБ1 пишет: По поводу ефимков, надо меньше мании и больше провенанса:
Так-то оно так, но уверенность в провенансе может сыгрвть плохую шутку. На сегодня (как я уже говорил) научились подменивать в слабах монеты на копии, купленных на серьёзных аукционах. С целью их дальнейщей реализации, так же через аукционы. Что касается ефимков, особенно отмеченных иллюстрациями в старой литературе, то есть ефимки с провенансом. Здесь тоже надо быть внимательным, так как в этом направлении (те которые по ту сторону баррикад) тоже не дремлют. Афёра с такими провенансными ефимками, порой легче чем с монетами в слабах. Так как в данном случае фуфлоделу главное отыскать похожий талер (с таким же износом и центровкой). Особенно, если на ефимке надчеканы партикулярные, то используются стандартные, имеющиеся надчеканы. Если надчеканы с характерными особенностями, то слепки снимаются непосредственно с копуруемого ефимка. Далее процесс состаривания свежего надчекана. (возможно травлением) и нанесения патины . Иногда патина наноситься только на участке вдавливания а иногда и полностью. Вообщем у них своя кужня.. Так что провенанс провенансом, а знание материала по распорядку..
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Уважаемый ТКМ! Я подозреваю, что Вы приступили к написанию многотомного руководства по фуфлулогии? Написано толково, креативно! Правда несколько тезисно, не хватает детализации и последовательного алгоритма действий.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Ещё после той темы ув. Pinta я для себя сделал вывод что тема самых ранних Петровских рублей умерла. Я не настолько богат чтобы покупать фуфло по цене оригинала. Позиция КБ1 очень близка мне.
Почему она умерла? Есть же специалисты по просмотру в живую, они же точно определяют подлинность, или им уже нет веры? По данной монете есть абсолютно точное заключение высококлассного специалиста, зачем её обсуждать на предмет подлинности?
Господа может всё дело в том что по картинкам соосность может быть была определена не совсем правильно? Если ориентироваться на наименее прочеканенное место то получается как то так.....
Остатки признака на плече тоже кмк присутствуют...
Тогда давайте искать правду до конца... Монета, как я понял, на данный момент заслабирована. Нужно фото в слабе. Сравните и получите ответ. Где-то так:|
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
сентябрь пишет: Почему она умерла? Есть же специалисты по просмотру в живую, они же точно определяют подлинность, или им уже нет веры? По данной монете есть абсолютно точное заключение высококлассного специалиста, зачем её обсуждать на предмет подлинности?
Умерьте свою гордыню, г-н Сентябрь, здесь и без Ваших язвительных намеков срача достаточно.
exkursant пишет: Тогда давайте искать правду до конца... Монета, как я понял, на данный момент заслабирована. Нужно фото в слабе. Сравните и получите ответ. Где-то так
IgorS при просмотре может сделает пару фоток, очень хотелось бы:)
сентябрь пишет: Почему она умерла? Есть же специалисты по просмотру в живую, они же точно определяют подлинность, или им уже нет веры? По данной монете есть абсолютно точное заключение высококлассного специалиста, зачем её обсуждать на предмет подлинности?
Умерьте свою гордыню, г-н Сентябрь, здесь и без Ваших язвительных намеков срача достаточно.
Интересно, на это надо глаза закрыть что ли? Головожопа ( с чего началась вся эпопея ) вы все тоже в живую посмотрели и вынесли вердикт, а там и смещение есть и проворот аверс/реверс, и почему-то вы его не замечаете, хотя тут смещение штемпелей замечаете... Если человек один предмет определил таким образом - где гарантия, что другой предмет он не определил точно так же? К тому же, в одной из тем уже говорил, что простой просмотр в живую без сравнения с чем либо абсолютно ни чего не даёт, а в данном случае это просто подтверждение. И ругаться ни кто не собирается, я же это не выдумал специально, это зафиксированные факты и я просто их показываю. В чём вы находите посыл для срача? Я ни кого дибилом не называю, да и вообще мне это не интересно, а вот метод определения подлинности мне интересен, и многие на этот метод ссылаются как на последнюю надежду, а он ( этот метод ), как показывает практика - не работает, и гордиться тут абсолютно не чем.
Уважаемый сентябрь вы пока не горячитесь с выводами пожалуйста, так как соосность достоверно пока не определена и без этого обвинять эксперта в ошибке кмк рановато
mivele пишет: Уважаемый сентябрь вы пока не горячитесь с выводами пожалуйста, так как соосность достоверно пока не определена и без этого обвинять эксперта в ошибке кмк рановато
Поясните, пожалуйста - в чём моя горячность? Мне не надо было ссылку давать? Что не так? Абсолютно спокойно обсуждаем монету. Я её обсуждал на другом форуме, мне сказали - не баклань. Я больше там не бакланю, и тут не бакланю, просто теперь понимаю - почему мне так сказали, а сказали мне так потому, что после живого просмотра монета оказалась абсолютно подлинной. И нет тут ни какого срача. Постараюсь в эту тему больше не заглядывать, дабы не раздражать тонкие натуры...
mivele пишет: Уважаемый сентябрь вы пока не горячитесь с выводами пожалуйста, так как соосность достоверно пока не определена и без этого обвинять эксперта в ошибке кмк рановато
Поясните, пожалуйста - в чём моя горячность? Мне не надо было ссылку давать? Что не так? Абсолютно спокойно обсуждаем монету. Я её обсуждал на другом форуме, мне сказали - не баклань. Я больше там не бакланю, и тут не бакланю, просто теперь понимаю - почему мне так сказали, а сказали мне так потому, что после живого просмотра монета оказалась абсолютно подлинной. И нет тут ни какого срача. Постараюсь в эту тему больше не заглядывать, дабы не раздражать тонкие натуры...
Не знаю какой Вы веры, г-н Сентябрь, только гордыня в православии это один из самых тяжких грехов, который до добра не доводит, еще раз рекомендую ее умерить. Что касается Головожопа, то смещение и проворот аверс/реверс был замечен, только в отличии от этой темы это объяснялось настройкой пресса при которой и произошли такие смещения. Тем более второго такого экземпляра не существует и сравнивать просто не с чем.