[QUOTE]MakS 77 пишет:
чем торговые сети[/QUOTE]
[QUOTE]MakS 77 пишет:
категорически не согласен[/QUOTE]

Все же торговая сеть и частная сделка несколько разные ситуации, не только практически но и с т.з. права. Там вы потребитель, прежде всего, и у вас изначально больше прав.

Но в целом sirah прав, покупателю обязательно нужно доказать, что речь идет именно о той самой монете. В обсуждаемом случае все было ясно, на фото все однозначно видно. Но как доказать соответствие современной монеты в пруф без непрерывной видеосъемки, и докажет ли она что-то вообще...

[QUOTE]coi0101 пишет:
не доказывает наличия мошеннических побуждений у Продавца, если не доказано, что именно он вскрыл слаб и заменил монету. Следовательно и возврат полной суммы не справедливое требование в данном случае. [/QUOTE]

Сделка между LEV и Jeku недействительна в силу существенного заблуждения Jeku относительно покупаемой монеты, так как покупатель "заблуждается в отношении предмета сделки, в частности таких его качеств, которые в обороте рассматриваются как существенные". Это цитата из ГК. Буквы на гурте и подлинность являются существенными. Вы пишете про мошеннические побуждения, умысел. На это есть другая статья в ГК, где прямо говорится об обмане (а также насилии или угрозе), когда сделка может быть признана недействительной так как совершена под влиянием обмана.

И в одном, и в другом случае сделка недействительна. Даже когда в действиях продавца нет никакого криминала, когда он действовал из добрых побуждений и даже тогда, когда он сам стал жертвой мошенника.

[QUOTE]stspirit пишет:
если буду продавать монету в слабе - сразу поставлю условие, монету принимаю назад только в первозданном виде со слабом[/QUOTE]
Да, это вполне разумно, ведь любую сделку можно обременить доп условиями, это нормально и законно, если и когда вторая сторона знает, понимает и приняла эти условия.

[QUOTE]Jeku пишет:
Я более в этой теме спорить не хочу,[/QUOTE]
Вам необходимо в обязательном порядке написать здесь, когда вопрос будет закрыт.

[QUOTE]gre9 пишет:
Почему об этом никто не говорит?[/QUOTE]
Да потому что надо отделять мух от котлет. Рассуждения на темы морали и нравственности первоначального владельца здесь лишь как побочная, второстепенная и несущественная тема разговора.

[QUOTE]gre9 пишет:
буду требовать возврат[/QUOTE]
Нет, на этом форуме не сможете. Вам продавец откажет, и будет прав.
В данной ветке обсуждается совершенно иная ситуация.
Грейд - это субъективная оценка грейдерской фирмы.
Подлинность или буквы на гурте - объективные характеристики монеты.

Перечитайте тему сначала, а то чувствуется у вас какое-то не совсем адекватное понимание ситуации.

[QUOTE]DSidorov пишет:
Купили монету с сертификатом , сертификат порвали и выкинули, [/QUOTE]
Если это будет поддельная монета, и продажа была на СМ, продавец должен вернуть деньги даже  если сертификат был порван, а слаб расколот.
Иначе такие продавцы на форуме не нужны вовсе. В данном случае монета подлинная, но другая. Купил кота в мешке, думал кролик. Теперь дай денег хотя бы за мешок.

Не думаю, что случай с буквами на гурте еще когда-нибудь встретится. Но выявление подделки в слабе вполне вероятно, и не хочется чтобы люди на форуме начинали возню за 2000 рублей или сколько там слаб стоит.

[QUOTE]met пишет:
отдельный раздел[/QUOTE]
Цель - заставить договариваться, а не выносить на публику через 2 часа. sirah все верно написал.

[QUOTE]sirah пишет:
Считаю не очень правильным действием созданием ТС данной темы.[/QUOTE]
Мы тоже считаем неправильным создавать темы в плохих людях вопреки правилам. Юзер Jeku сейчас играет с отложенной красной карточкой.

[QUOTE]Vett пишет:
что продавец знал об ошибке [/QUOTE]
Вы уже выдумываете. У нас каждый второй мошенник пишет "я не знал, что монета поддельная. реставрированная, с перерезкой". Мы же не уголовный розыск, чтобы умысел установить. Достаточно ответственности в сделке и права на возврат. [QUOTE]плюх пишет:
Или закрывать всю торговлю в слабах ?.[/QUOTE] На СМ всегда запрещались подделки и обман в торговле. Торговля монетами в слабе подпадает под такие же правила.

Нет, я как раз пишу именно про то, что слаб вскрыт, сломан и монета извлечена. Ответственность с продавца не снимается, кто не согласен - не торгуйте на СМ.

[QUOTE]Vett пишет:
А як же ж.[/QUOTE]
Если в вашем слабе окажется поддельная монета или не та монета, которая фактически внутри коробки, вы должны будете вернуть деньги независимо от сохранности слаба и независимо от стоимости слабирования. NGC никогда не была и не будет стороной сделки между двумя контрагентами, вы не сможете ссылаться на NGC как финансового гаранта в разбирательствах в суде.

[QUOTE]L.E.V. пишет:
Я с вами согласен. Только у меня завтра сделка, человек пришлёт деньги и я должен поучить адрес для отправки. Если возможно перенесите бан на завтра. Не хотелось бы чтобы пострадал совершенно посторонний человек.[/QUOTE]
Естественно, это невозможно. У вас уже пострадал совершенно посторонний человек.

[QUOTE]L.E.V. пишет:
Деньги я не верну[/QUOTE]
Ок.
Мы приостановим пока Ваш доступ к ЛС и торговым разделам сайта.

Продавец не мыл монету, это видно. Она придет вам в том же состоянии. Вы могли бы потребовать компенсацию за стоимость грейдинга, и мы могли бы даже выявить эту стоимость. Но в данном случае слаб маскировал существенное свойство - это была не та монета. А другая.

Ваша аналогия с машиной не годится. Так как вместо машины ваш покупатель получил не машину, а велосипед. Тоже можно прокатиться, тоже средство передвижения. Но вам не за это платили.

[QUOTE]L.E.V. пишет:
в каком случае верну деньги[/QUOTE]
Я думаю, что вы должны вернуть в любом случае. А не вернут вам - придете и откроете собственную тему. В данный момент претензию заявил ваш покупатель, вначале с ним разобраться.

[QUOTE]Jeku пишет:
Порешали создать тему и воззвать к общественности.[/QUOTE]

По-моему, надо было все же сначала дообсудить с продавцом, прежде чем заводить тему. Так как здесь все предельно ясно.

[B]Вы купили монету с буквами ЭБ, значит должны получить монету с буквами ЭБ. Точка.[/B]

Слаб - это упаковка, а не самостоятельная ценность. Монета может потерять в цене на сумму слабирования (упаковка стоит денег, и немалых), но монета должна быть именно той, которая заявлена на слабе. Вы ту монету не получили. Потому что упаковка маскировала существенные свойства купленного предмета. Помогла ввести вас в заблуждение, и получить с вас дополнительные деньги.

Никакие отсылки на предыдущего владельца для вашей сделки значения не имеют. Вначале ваш продавец должен принять монету, вернуть вам ее полную стоимость. И только потом уже решать со своими поставщиками, вас даже в курс дела он может не вводить.

[QUOTE]Answer пишет:
чувствовали лёгкое разочарование[/QUOTE]
По-моему в Италии легкое разочарование почувствовать невозможно. В принципе.
Но если строго рассматривать второй и последующие разу я думаю, что aeterna urbs, бесспорно, любому будет в новизну, сколько бы в нем не побывал. И еще особенность итальянцев, не знаю как объяснить, в каждом мало-мальски значимом городе надо обязательно переночевать.

И вам в том числе, и всем остальным.

[QUOTE]stspirit пишет:
Какой смысл дальше высказываться[/QUOTE]
Никакого. Пусть вначале выскажется вторая сторона сделки. Очевидно, его видение должно быть иным.

Я думаю сначала надо выслушать вторую сторону, а потом уже высказываться.

Так надо их с собой брать)

Я тоже считаю, что есть города на которые мало часов, нужны дни. Венеция уж точно.

А каким образом червонец 1923 оказался на руках у населения. Мы же его сейчас можем, по идее, купить на рынке, не бог весть какая редкость.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Дом Джульетты было бы наверно не правильно[/QUOTE]
В нумизматической лавке, которая в этом дворике, ты в итоге был?

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
И гробницы великих людей Италии, среди них Россини, Данте Альигери
[/QUOTE]
Данте похоронен в Равенне, в отдельном мавзолее, ты видел только кенотаф.

[QUOTE]КУЧЕР пишет:
1) В начале сделки я пообещал Graf77 почистить механической чисткой его монету (т.к. другими способами не чищу).
2) Под механической чисткой я подразумевал срезание зеленых наростов острым шабером и легкую полировку войлоком.
3) Т.к. у меня немного свободного времени, точный срок исполнения мы не обговаривали. Но я предупредил о возможной задержке.
4) Заказчик обязался оплатить работу в течение 5 дней после отправки почтой. Сумма 4000 р. Деньги я не получил.[/QUOTE]
Спасибо! Все конкретно и ясно. Теперь нужно выслушать покупателя, так же, по пунктам, что он расскажет.
Это ваша первая сделка с ним или он уже с вашей работой был знаком раньше?

То-то я смотрю в клубе китайцы ходили и эти купюры скупали. Видно знают их магические свойства.
Барыги хвастались, что и по 400 и по 500 отдавали китайцам "с красивыми номерами".

Модераторы решили дать возможность урегулировать конфликт. Давайте попробуем разобраться по порядку.

Прошу обе стороны изложить:
1) Что конкретно вы пообещали контрагенту в самом начале сделки
2) Что конкретно вам обещал контрагент.

Постарайтесь сформулировать четко и внятно, чтобы ясно стало даже не специалисту. Без высказывания претензий, без копий дальнейших препирательство в одноклассниках. Просто скажите, какие, как вы помните, были у вас друг к другу обязательства. Как описывали вы оба процесс чистки и что именно вы подразумевали под этим процессом. Кто и в какой срок должен быть заплатить.

Еще раз подчеркиваю: четко и внятно.

[QUOTE]aztec пишет:
А пока что вы не привели ни одного доказательства [/QUOTE]
Доказательства обязан предъявить автор темы. Никаких доказательств в теме нет.

Скорее всего, если в ближайшие часы их не будет, тема будет удалена с вынесением предупреждения.

[QUOTE]КУЧЕР пишет:
В одноклассниках. в личных сообщениях[/QUOTE]
Если сделка в одноклассниках, то непонятно почему вы открыли тему в Плохие люди на СМ. Изложенной вами информации недостаточно, чтобы выдвигать обвинения - кто кому задолжал, на каком основании. Может вы все сочинили. Может вы неправильно сформулировали будущий результат заказчику. Может вообще просто разыгрываете комедию, чтобы прорекламировать свою работу.

Для обсуждения качества работы тема переносится в технический раздел.

[QUOTE]КУЧЕР пишет:
Зимой этого года у Graf77  были взяты на мех. чистку две монеты.[/QUOTE]
Вопрос: на каком форуме и в какой теме была эта сделка?

[QUOTE]Nikolay82 пишет:
А если в рублях, то за эту цену могу предложить красивый аллюминиевый значок времен[/QUOTE]
На всякий случай, если вы забыли, то я напомню. Режим торгов "Предложите" - это привилегия, которую наш форум предоставляет продавцам. Этот режим предполагает сбор любых предложений. Чтобы не собирать смешные или иным образом вас не устраивающие ставки, объявляйте торги с МПЦ, шагом и сроком. Вы сделали язвительный комментарий к ставке и это явилось поводом для хамства другого участника форума. Это не снимает с него ответственности, но впредь попрошу вас воздерживаться от подобного общения в торговых ветках.

[QUOTE]S577 пишет:
Вы мало того что темой не владеете (что показывают ваши ставки)[/QUOTE]
Вам 10% предупреждение за злоупотребление кнопкой "Жалоба". Ее надо использовать тогда, когда нарушают правила форума. А вы поставили "Жалобу" еще и на пост с маленькой, по вашему мнению, ставкой. Я хочу, чтобы вы нажимали эту кнопку только в заслуживающих жалобы обстоятельствах.

[QUOTE]Денис.74 пишет:
Надеюсь когда нибудь жители Крыма[/QUOTE]
У нас на форуме запрещено каким-то негативным образом обобщать жителей какой-то страны или региона. За это у нас полагается суровое наказание. Считайте это последним предупреждением. :evil:

[QUOTE]959 пишет:
пусть модератор перенесёт тему  в соответствующую ветку[/QUOTE]
Перенес

[QUOTE]ХВиКо пишет:
Завтра так ещё меньше будет. [/QUOTE]
Я далек от электронных азартных игр (и советую всем держаться подальше), но предполагаю, что кофф. меняется от количества и сумм оплаченных ставок.

Автору ветки - штраф 50% за спам в названии. В следующий раз будет отключение от торговых разделов.

Продажа закрыта. Тема переносится в раздел для обсуждения вопроса ashum.

[B]haser1362[/B], здесь о [B]футболе[/B]. :evil:
Об истории и верованиях лучше в других ветках печатайте.

[QUOTE]haser1362 пишет:
обозвал идеи Гумилёва [/QUOTE]
Где-то попалось, что этногенез Гумилева это фольк-хистори. Очень емкое определение, объясняет почти все.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Я готов поставить на это.[/QUOTE]
Я даже проверил. 1.65 коэффициент, можешь выиграть деньги, 65 копеек на каждый рупь, раз уж прямо вот готов )
Сколько ставят на твой исход  не проверял

[QUOTE]Хабаровск пишет:
Куда потом с этой описью?[/QUOTE]
Учиться правильно ее составлять, куда еще-то.

Описание предмета должно его идентифицировать однозначно для любого неспециалиста. Значит в описи должно было стоять "с надписью 1823 и буквами ПС  снизу орла". Кстати, указывать драг металл, "золото", "КЦ" вы не сможете, вы не ювелир, и не эксперт.

Но интересно много ли было украдено вложений, когда прилагалась опись. У меня нет статистики, а у Вас?

Вообще можно сейчас еще контраргументов понапридумывать.  От "опись содержимого далеко не каждому отправителю и получателю нужна", до "иное не оговорено". Предлагаю и их обсудить.
Но никаких вариантов обезопасить сделку и доставку больше нет, кроме страхования. Пример пейпала или алиэкспресса - товар пропал, испорченный - блокируют выплату продавцу и возвращают деньги покупателю. А как продавец будет разруливать с почтой, пейпал не вникает. Страховал он или опись не написал, просто даже в расчет не берут.

Вот и навели порядок, и это в масштабе планеты Земля.

А мы на одном форуме договориться сколько лет не можем.

Три дня не срок, может случилось что. Рановато бить в набат, может еще подождать?
Какая сумма сделки?

[QUOTE]haser1362 пишет:
в исторической науке бродят идеи.....русские -- это "люди рывка"[/QUOTE]
Никакого отношения к исторической науке эти бредни не имеют, да и к футболу тоже. Особенно посмеются бразилец Фернандес, украинец Дзюба и белорусский чуваш Игнашевич.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
личного опыта в получении возмещения[/QUOTE]
Выплатили?

[QUOTE]Horoshenko пишет:
с несколькими нач .юр. отделов транспортных компаний[/QUOTE]
ТК выплачивают по страховке стоимость груза, если он утерян. Стоимость берется из сч.-фактуры. Инфо - личный опыт.
При повреждении груза, даже когда он застрахован, могут и не выплатить по основаниям: "упаковка не соответствует характеру груза". Инфо - личный опыт.
Хотя у меня на трассе фура переворачивалась где груз был не упакован вообще. Сюрвейер снял повреждения, и стомость поврежденных товаров выплатили по фактическому. Никаких экспертиз. Инфо - личный опыт.

Но я вопрос задаю именно о Почте РФ и физ.лицах, а не о ТК, где все более стандартно.

[QUOTE]Серж-ант пишет:
о как получается, после каждой ставки продавец будет обязан[/QUOTE]
Не надо паясничать.