[QUOTE]Лука пишет:
несмотря на время[/QUOTE]
Не понял вас, поясните пож.

Особая благодарность должна быть заявлена нашим уважаемым модераторам, которые начали вести это дело задолго до открытия ветки на форуме. Сбор информации, аналитика и решение практических вопросов, все сделано нашей боевой группой: rjkz1968, wwww1111, Boris GodonEarth, брат.

[QUOTE]vmlos пишет:
разобраться до конца[/QUOTE]
Проблема в том, что мы разобрались до конца и сделали все возможное для решения проблемы возврата. Не только вы, но и другие покупатели оставались довольны. Вам плюс за честность.

[QUOTE]Покупатель пишет:
забанили ,обвинив[/QUOTE]
У вас есть карточка предупреждений, в ней все написано, вся история. Бан вы получили за споры с модераторами. Не надо сюда в эту ветку притаскивать не относящееся к делу, не вынуждайте вычищать оффтопик.

[QUOTE]Покупатель пишет:
у вас в правилах полагается бан за разгон лотов - так баньте, а не "заключайте сделки".... Или меняйте правила и давайте возможность всем разгонщикам "откупаться" штрафами... Будьте честны сами с собой и с публикой.[/QUOTE]
У нас в правилах разве есть что-то о банах? У нас в правила запрещен обман, в самом широком смысле. Не понимаю, откуда вытекает мнение, что на сайте "разрешены разгоны", созданы "прецеденты" и т.п. Нарушение было, есть и будет нарушением. Наказания определяются индивидуально, или по аналогии с предыдущими ситуациями. Новичкам бан сразу, потому что время на них тратить некому и незачем. Юзер о большим торговым рейтингом, наоборот, будет изучаться под лупой и на него потратят больше времени.

[QUOTE]Покупатель пишет:
А почему он не извинится перед всем сообществом ??? [/QUOTE]
Встать на колени и каяться перед вами, пока вы не простите? Мы здесь не ТВ-шоу, и не оскорбленная на все и всех госдума.
Нам дали фин.гарантию, и под эту гарантию мы рассчитываем обеспечить для вас чистоту продаж.

[QUOTE]Картель пишет:
минусы от форумных троллей не достигших в реальной жизни определенного статуса. [/QUOTE]
За это уже штраф вам, 20%, не надо здесь никого оскорблять, иначе ваш статус из "активый" прервартится в "блокировка".

Не послушались меня, а зря. Я ведь писал "Старайтесь участвовать в дискуссиях о монетах, и все будет хорошо. Понаблюдайте за жизнью форума, чтобы разобраться что и как тут устроено."
Вы решили не "разбираться" и, судя по репликам, даже не почитали ссылку "О рейтинге" в шапке форума. Но назойливо публикуете вопросы в этой ветке. Закономерный итог: людям не нравится, когда человек с десятидневной регистрацией не старается войти в сообщество, не хочет понять о чем этот клуб вообще (а он о монетах), но требует к себе внимания по пустяковому поводу.

[QUOTE]kuzov пишет:
Я вон как не бегал а рейтинг с 11 сначала до 9 а теперь
до нуля скатился, [/QUOTE]
Заканчивайте уже про свои минусы писать. Чем болье нытья, тем активнее голосуют против вас.

[QUOTE]kuzov пишет:
рублик торгует 1895 год, если бы был я истинным
коллекционером то бежал бы от такого рублика как чёрт от ладана[/QUOTE]
Пишите свои замечания не здесь, а  в ветке. Имеет на это полное право. Если обнаружите, что продавцы чего-то скрывают, как раз и будет шанс заработать плюсы.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
И вину признавали, и в любви к Старой монете клялись.
[/QUOTE]
Кто? Когда? :o

Формально о бане сказал я уже в конце разговоров. Думаю, он все понял еще на стадии предварительного опроса, когда wwww1111 непринужденно постучался в лс.
Виктор только с виду под весельчака косит. Так-то от его стального взгляда у попавших в разработку ручонки не раз холодели )))  Ник тогда, видимо, и появился.

Ошибку воспроизвести не получается.  


Сейчас пока еще действуют защитные фильтры у провайдера из-за атаки, пока их не отключат, мы точнее разобраться не можем.

[QUOTE]Русланчик пишет:
Конечно он не один такой. Таких здесь полно.[/QUOTE]
Не хотите поделиться с нами примерами? Только чтобы прямо и конкретно, рассуждения общего характера можно не излагать.

[QUOTE]Русланчик пишет:
пример, который нам подает администрация своей реакцией, просто ни в какие ворота...[/QUOTE]
Глубоко убежден, что принятое решение абсолютно верное, правильное и не испытываю никаких сомнений и сожалений. Решение по конкретному юзеру учитывает все возможные факторы. Вы видите только один фактор - деньги. И хотя речь идет о смешных копейках, вы видите то, что хотите видеть. C нашей стороны таких факторов взвешено намного больше.

[QUOTE]Русланчик пишет:
Вот и не пишутся новые серьезные и интересные труды,[/QUOTE]
Двойка вам, плохо форум читаете.

[QUOTE]SlaTer82 пишет:
"главный герой" мог бы здесь отписаться[/QUOTE]
Мы ему не выдвигали требования каяться и посыпать голову пеплом. По-моему, молчание достаточный ответ.

[QUOTE]edyushca пишет:
а про "разгоны" скажу так , как всегда говорил - не хочешь ставить выше своей планки - не ставь[/QUOTE]
Не согласен. Одно дело, когда второй аккаунт используют для стартов (это в обсуждаемом нами случае), другое дело, когда покупатель торгуется с ботом до конца. Если первый случай представляет собой фактически "ап", чтобы взбодрить окружающих, то второй случай работает на азарт покупателя и вытаскивает из его кармана лишнюю сумму. Третья разновидность у нас слабо прослеживается, скорее для аукционных домов, прогон монеты для фиксации "новой цены". В случае с pvo-1 это были советские монеты, вроде полтинников на суммы порядка пары тысяч рублей, о влиянии на рынок говорить не приходится. Объяснение у него было простое: не хотел продать в убыток.

Мы в любом случа будем выявлять ставки от клонов и противодействовать этой практике. Эта ветка - первая, очень хочу, чтобы и последняя. Но мы работаем, на месте не сидим, если что узнаем, расскажем.

[QUOTE]zett5 пишет:
типа денежки платим и имеем право пользоваться разгонами и прочим
[/QUOTE]
Честно говоря, подобных намеков не было ни от кого. Мы же не идиоты вкладывать десятки тысяч во все эти модули поиска, тратить время и силы, чтобы кому-то обеспечить возможность разогнать продажу. Если что-то вскроется, будем информировать.

[QUOTE]Картель пишет:
Тему надо закрыть[/QUOTE]
Темы открываются, чтобы обсуждать, а не чтобы их закрывать.

Добро пожаловать на форум.  
Старайтесь участвовать в дискуссиях о монетах, и все будет хорошо. Понаблюдайте за жизнью форума, чтобы разобраться что и как тут устроено.

[QUOTE]AKIRA пишет:
Архив по монетам пропал[/QUOTE]
Нет, не пропал. Но сейча из-за атак на сайт, полностью отключена индексация. Когда внешние воздействия прекратятся, мы сможем заняться восстановлением поискового индекса, а то у сервера не хватит вычислительных мощностей. Проблема временная, скоро восстановится.

[QUOTE]NTeuflisch пишет:
38-м год отсидел за подозрение[/QUOTE]
Копию дела видели? Или он не был осужден?

Сейчас пока действует ограничение на количество подключений на один адрес. Снятие ограничения зависит от необходимости противодействовать злоумышленникам. Если вы отроете сайт даже на одном компе, но в разных браузерах, то второй или третий не загрузят ничего. Все это временно, конечно.

[QUOTE]Ярослав пишет:
Картинки в сообщениях иногда не видны до того, как на них (на предполагаемое место их размещения) не нажмёшь. Наверное, около недели такая фигня творится.[/QUOTE]
В данной ветке это офтопик, вопросы следует задавать в другом разделе, приложив скриншоты.

По состоянию на сегодня, атаки на сайт продолжаются, наш провайдер пока поддерживает определенные ограничения по количеству соединений с одного адреса.
Работоспособность рабочая, вполне нормальная, но со стороны провайдера наблюдается очень высокая нагрузка на сервер.

Выше два сообщения, где указаны телефоны привязанные к карте, на которую юзеру Геннадий1904 платили за монеты, емейл и профиль в ВК.
Скрыто. Кому надо увидит на почте или ищите в кешах гугля.

[QUOTE]ЧЕКАН пишет:
его карту использовали "втемную" как "приемник".[/QUOTE]
Нет.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
К сожалению, процесс травли и инсинуаций на СМ связан с тем, что выводил на чистую воду нечестных участников, в том числе и из числа Модераторов.
Например, Николай-он же rjkz1968-был уличен в подлоге и обмане, использовании своего положения Модератора для давления на участников.
Так, мне в личке в свое время предлагал продать ему две дорогие платиновые монеты по цене устраивающей его-но совершенно не соответствующей реалиям. В обмен на покровительство на СМ и продвижении лотов, авторитета и рейтинга.
Я отказался, а переписку переслал двум другим Модераторам, с которыми были давние деловые отношения и личные контакты.
Конечно, ворон ворону глаз не выклюет-так утверждает поговорка. Пожурили этого Николая и отпустили с миром, с Модераторов не сняли.
С тех пор затаил он злобу лютую и ненависть и гадил мне где и как мог, третировал всячески и вот собрал компашку своих сторонников и лизоблюдов и устроил показательный процесс со всеми вытекающими.
Я, конечно, не обрадован-но могу и заново зарегистрироваться и начать "жизнь с нуля". А могу не пользоваться СМ-есть и другие площадки.
Примите к сведению и проч.
У меня более сотни сделок официально на СМ и только положительные отзывы, см. Плюс около 500 сделок в личке и все успешные.[/QUOTE]

Обидно, видимо, потерять свою историю с "более сотни сделок", вот и бесится. Все написанное, каждое предложение является бессмысленным бредом сивой кобылы, комментировать даже нечего в этих глупостях.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Вы что-то путаете или просто забыли уже эту историю с пятнашкой[/QUOTE]
Сори, я спутал значит. Приношу извинения.

[QUOTE]MakS 77 пишет:
Ayah  респект!!![/QUOTE]
Ayah  респект прежде всего за помощь в обнаружении на СМ.
Что происходит на Самаре пусть там и остается. :rtfm:
Совершенно неинтерсно читать, кто кому обещает там поллица снести. Не надо сюда приносить помои.

[QUOTE]Юра551 пишет:
что он во всём признался никак не снимает с него вину по моему мнению. Чикатило тоже[/QUOTE]
Вы не перегибайте, никого не убили, прямого убытка не обнаружили. Во всех торгах, где засветились ники, торговля велась в конечном счете между реальным людьми. Ни одного случая, где разгонный ник предшествовал ставке победителя мы не нашли.

[QUOTE]anikk пишет:
что это разовая акция, а в остальном жизнь покажет[/QUOTE]
Очень надеюсь, даже не что разовая, а что вообще мы с первой страницей рейтинга больше разбираться не придется.
Я не знаю, как заработает эти "все IP", может еще что интересное узнаем. Полгода назад у нас и поиска по пересечениям толком не было, больше по наитию. Но сейчас у нас уже есть интструменты поиска, и теперь работа облегчилась, проводить ее и быстрее, и интереснее.
Я не утверждаю, что нам известно о разгонах другими активными никами, но мы рассчитываем, что этот громкий кейс будет сигналом сейчас и на будущее.

[QUOTE]kuzov пишет:
но чем выше репутация тем меньше
прощения быть должно, это юзеру можно простить ещё разгоны, не опытен, не знал[/QUOTE]
Считаю обратное. С тем, кто пришел на форум и сразу устроил торги между параллельными никами говорить не о чем. Можно сразу удалить, не вникая.
Но pvo-1 набрал ~340 реальных продаж, как быть с этим? Полфорума довольны, покупают по ЛС и т.д. Хочется верить, что такой человек все же сможет исправиться.

[QUOTE]Яромир пишет:
другие площадки, исправится ли он в жизни - далеко не факт. поэтому думаю, что "воспитательные" цели достигнуты не будут[/QUOTE]
У нас нет задачи воспитать, мы не семья и школа. Если на других форумах он будет продавать заведомое фуфло, пишите, мы заблокируем. Но во взаимоотношения с другими форумами на других сайтах мы не будем вникать.

[QUOTE]Яромир пишет:
есть ощущение недостаточности наказания[/QUOTE]
Мы исходили из того, что потерять три с половиной сотни торг рейтинга и публично расстаться с раскрученным и всем известным ником будет очень серьезным наказанием.

[QUOTE]fomkako пишет:
Тут только по Станиславскому можно что то сказать пипец. А сколько стоит карт-бланш?[/QUOTE]
Ваша личная вендетта с pvo-1 при выработке решения в расчет не бралась, сори. Но вы продолжайте наблюдение, если заметите какие-то отклонения, пишите мне или любому из модераторов, обещаю, что очень внимательно рассмотрим.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Разгон - это и есть кидалово. Нельзя быть чуточку беременной.
[/QUOTE]
Ни в одном из изученных случаев не нашли разгонных ставок, которые 100% определили цену ухода. Это приняли во внимание в том числе.

А вообще, решения в такой ситуации только два.

Первое решение - тупо банить навсегда. Это означает изнурительную борьбу с новыми реинкарнациями, повышенное внимание, ведение отдельной ветки в модераторской. Но решение не приносит главного, у юзера остается соблазн (да и возможности) для рецидива. Упомянутый выше Дэн так и делает. Просто регит пару ников, пару-тройку раз поставит отзывы сам себе. пару-тройку раз продаст чего реально. Потом мы его баним. Он смеется и возвращается через неделю.

Второе решение - договариваться на каких-то условиях. Решение может (я подчеркиваю вероятностный характер) обеспечить в будущем чистоту торгов, так как ставит юзера в определенные границы и рамки. Минус решения в том, что оно не полностью удовлетворяет желание отомстить, не такое кровожадное, как многим хотелось бы.

Что касается форума, то мы всегда готовы обсуждать. У нас был пример Кварта, опыт оказался положительный. Покупатель получил возврат, Кварт получил возможность общаться. Мы пошли на это, пока жалеть повода не было.
Да мы бы готовы даже разговаривать с Геннадий1904, если бы маячил хоть какой-то конструктив по возврату за фуфло. Хотя, скажу, мнение модераторов в этом вопросе не было полоностью однозначным. Но с Геннадий1904 и разговоров никаких даже не начиналось. Тоже решил не договариваться, теперь обтекает, а покупатель остается обманутым.

[QUOTE]скунс пишет:
деньги продавец намерен отбить.
[/QUOTE]
Для нашего сайта это тоже необычный опыт, но я пишу как есть. Надеюсь, что не ошибаемся.
Уверен, торговля в ЛС всегда ущербнее, чем открытая ставка. Посмотрите тему по юзеру Геннадий1904, фуфельная монета была на обсуждении, но прошла незамеченой никем. Продажа состоялась в ЛС, и покупатель теперь не может вернуть деньги. Будь монета в открытых торгах шансов заметить проблемность были бы выше. Точно так же непрозрачна будет и цена в ЛС, как угадать без торгов.

[QUOTE]скунс пишет:
Уважаемый Тимофей !
У нумизмата вообще, а продавца монет в особенности есть только один актив -его репутация.
Сейчас, предоставив ЗА ДЕНЬГИ второй шанс человеку с уже замаранной репутацией, по сути, создан прецедент прощения нарушения правил форума. Нарушил -заплатил -получил второй шанс.
Репутация форума того стоит?[/QUOTE]
Справедливый вопрос, вам плюс за него.

Мы обсуждали это предварительно в модераторской. Стандартная практика настоящего мошенника - нагадить и сбежать. Ни один мошенник ни разу с нами не связался вообще. Были контакты со стороны забаненных по мотивам политики (нацики и экстремисты) или по личным каким-то мотивам. Целый список таких людей был разблокировки в виде "безусловной амнистии". Но так, чтобы кто-то по торговле пытался исправить, или хотя бы проконтактировать - такого не было.

Были и не раз, ситуации когда нечестные торговцы регятся по два или три раза (примеры: John, Astronaf или HOSTAR3, IMPERIAL1, LEGION1, Bertaris). Некоторые даже работают 2 параллельными-премиум аккаунтами, например были 2 платника из троицы gold1959, Koralina и valdas. Иногда попытки регистрации становятся идефикс. Например, Кувшилов из Иваново торговал у нас под никами RUSLAN, Узник совести, Плюшкин, Муся, Коллекционер монет, *Монета*, *РУБЛЬ*, *RUSLAN *, andre1999, $$$$, Трофим. Это ники, которые модераторы СМ блокировали и обсуждали буквально недавно, на последней странице модераторского раздела, скопировал их как первые попавшиеся. Список конечно более обширный.

В случае с pvo-1 он сам вышел на связь, признал все случаи и отзывы, в т.ч. и параллельные аккаунты. С них тоже было полно реальных продаж. Сам запросил, есть ли какие-то условия или возможности все исправить. Помимо финансовой гарантии, он оплачивает фишку, которая серьезно облегчит нам поиск аккаунтов-клонов, именно таких как были у него. В расчет взяли и относительно серьезное количество реальных сделок с большим количеством форумчан, и 100% отсутствие конфликтов по торгам, отсутствие клонов среди андребиддеров по его продажам.
Поэтому по совокупности обстоятельств приняли такое решение.

[QUOTE]плюх пишет:
просто регистрацию клонов ?
[/QUOTE]
Технически это сделать проблематично. Но у модераторов есть инструменты, позволяющие увидеть пересечения; без человеческого вмешательства сами по себе они работать корректно не смогут. Например, из-под вашей сети на форуме были десятки человек, в т.ч. и известные фамилии.

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
оставить данному товарищу его старый, всем привычный ник [/QUOTE]
Это невозможно.

[QUOTE]Тимофей пишет:
помочь ему эти потери закрыть.
[/QUOTE]
По этому вопросу ничем не помогли, ситуация изложена в Плохих людях (о нике Геннадий1904)

О нике comdiv вот здесь сообщение http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum29/topic158581/message1624368/#message1624368

Напоминаем, что на нашем форуме практикуется нулевая терпимость к разгонам в торговых ветках. 9 апреля мы заблокировали аккаунт одного из премиум-продавцов форума (ник pvo-1), так как среди совершенных на форуме сделок мы обнаружили фиктивные сделки с использованием аккаунтов клонов (7 сделок), а также сделки, где аккаунты-клоны делали ставки во время торгов.

PVO-1 связался с нами и выразил четкое желание исправить ситуацию, начав с "чистого листа", признав все обнаруженные случаи. Он сообщил, что гарантирует в будущем отказ от любых нечестных методов торгов (разгон, а также сговоры с другими юзерами). Эти гарантии подкрепляются долгосрочной оплатой премиум-доступа (при обнаружении мошенничества произойдет блокировка без возврата денег), а также финансовым участием в разработке дополнения к модулю поиска пересечений по IP. У нас уже внедрен этот функционал, а ряд новых доработок сегодня был оплачен непосредственно участником pvo-1.  В результате мы еще больше увеличим прозрачность и чистоту торгов на форуме.

Старый ник pvo-1 остается заблокирован с обнулением торгового рейтинга. Отзывы, полученные другими участниками остаются действительны и будут видны в их профилях. Новый ник comdiv активен и действует с момента публикации этого сообщения.

Сейчас все еще работают фильтры. Отключат, надеюсь, в ближайшее время.

В ночь на пятницу было ограничено возможное количество одновременных подключений с одного IP. Сейчас проверим у провайдера в каком там все состоянии.

Большинство взломанных аккаунтов лишались доступа и к емайл. Злоумышленники получали пароли или с помощью фишинга, или инфицируя компьютер жертвы. Никакой протокол не спасет, если потерять пароль.

[QUOTE]siberia пишет:
отправила ссылки по лотам через ЛС, но человек написал, что они не работают.[/QUOTE]
Нужна точная цитата с текстом, который вы посылали через ЛС (скриншот). Тогда можно будет проверить. Описанная ошибка представляется мне невероятной, с большим нетерпением буду ждать ваше сообщение, желательно в ЛС или на почту.

[QUOTE]siberia пишет:
решите пожалуйста.
[/QUOTE]
Решим, но не сейчас. И не завтра.

Разработчики браузеров решили, что отныне все сайты, требующие пароля, обязаны работать по защищенному протоколу. Те сайты, которые работают по нешифрованной связи в браузерах отмечаются какими-то значками, предупреждениями и т.д.  В реальности необходимости коннектиться непременно через https нет совершенно никакой у 99% сайтов, опасность передачи информации по незащищенному протоколу надумана, примерно как "ошибка y2k", много шума из ничего.

[QUOTE]gre9 пишет:
А зачем Вы так рьяно защищаете человека, когда есть железные факты его нехороших поступков[/QUOTE]
Не вижу рьяной защиты. Но соглашусь, сложно поверить в реальность ситуации, когда продал фуфло на 60 тыс, а после этого еще нормального материала на ~500000 только в открытых ветках. А сколько еще было сделок с покупателями потом через прямое общение, даже и неизвестно. При этом прибыль от сделок с подлинными монетами очевидно давно перекрыла цену покупки фуфла.

Напомню, что юзер Геннадий1904 утверждал, что фуфловый Павел ему достался от mary032006
http://www.staraya-moneta.ru/forum/user/28195/

mary032006 - юзер из Кировограда, по внешним признакам он не Геннадий1904, может быть работали в сговоре, может и нет, но как бы там ни было, фуфельный Павел пришел не за 60 тысяч, а дешевле.

[QUOTE]komser777 пишет:
Ну мы же не дети. [/QUOTE]
Ну так и присылайте списки торгиов и ники, раз вы не ребенок )))
Без конкретики это все слова без содержания. Аккаунт доступен, можете сами порыскать, найдете чего, пишите.

А пока могу комментировать разве только видеоцитатой из бессмертной киноленты:

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
для исключения ошибок Тимофею или мне в ЛС[/QUOTE]
Резонное замечание, кстати!

Сейчас нормально все.

[QUOTE]komser777 пишет:
лоты других продавцов [/QUOTE]
Примеры, пожалуйста, сюда выложите.

Давайте не  опускаться до уровня подонков, и желать болезней никому не будем. Обороты персонажа были внушительные, отключение от канала сбыта уже само по себе будет немалым убытком.

По-моему, вопрос "за что мне поставили минус" сам по себе вызывает раздражение, и минусы ставят даже те, кто и не собирался.

[QUOTE]Миша пишет:
с не сильным качеством. и нет полной целостной картины[/QUOTE]
Это и в жизни так. Подойти нельзя, обойти невозможно, одно разочарование.

Тут вроде бы даже в 3 д есть, но сам я подробно не смотрел. http://www.trajans-column.org/?page_id=107

[QUOTE]artos пишет:
никакого брата Алексея не было[/QUOTE]
Этот вопрос, я еще раз повторю, уже писал выше, мы со 100% уверенностью не решали.

Оказалось, что достаточно установить непосредвенную причастность Геннадия. Даже если физически и существовал еще один участник на аккаунте, то это никак не меняет события. И переговоры, и прием денег, и  отправку, и фотографирование вел тот же самый человек, который до недавнего времени писал как Геннадий1904.