[QUOTE]ORK41 пишет:
Я не договаривался с г-ном Библиографом - лично не знаком.[/QUOTE]
Тогда к чему была вот эта фраза:
[QUOTE]ORK41 пишет:
А ничего то, что с хозяевами монет можно договориться?[/QUOTE]
и вот это одергивание другого форумчанина:
[QUOTE]ORK41 пишет:
Не увлекайтесь, Семён Семёныч....[/QUOTE]

[QUOTE]Если Бы пишет:
А что нам мешает хотя бы в интернете устроить любимый Матросиком общественный строй      [/QUOTE]
Мешает, что для наступления коммунизма требуется расстрелять всех плохих людей.

Ветка перенесена в раздел литература.
Вы не ответили на мой вопрос.

А с Библиографом?

[QUOTE]ORK41 пишет:
А ничего то, что с хозяевами монет можно договориться?[/QUOTE]
C Вами договаривались?

Нет, не противоречу. Фотография на мониторе имеет происхождение: автора, аппарат которым она сделана, дату, место и время создания фотографии.
Справедливость и устоявшиеся понятия, закрепленные общественным договором (законодательством) - вещи несколько разные. Если бы человечество жило по справедливости, то настал бы коммунизм.

[QUOTE]Если Бы пишет:
пространство интернета более демократично,и оно диктует изменения законов.[/QUOTE]
К сожалению, Вы высказываете обывательскую точку зрения, не совпадающую с реалиями. Могу подробнее, но наверное в этой ветке будет ни к чему.

[QUOTE]Если Бы пишет:
про изменение этих собственнических законов говорят уже все политики,участвующие в предвыборной гонке в США и Франции[/QUOTE]
Да, я знаю, что говорят те политики. Те политики совсем недавно пропустили SOPA и PIPA в конгрессе, согласно этим двум законам за выкладывание копирайченого материала американцы стирали бы записи DNS, что приментиельно к сайту означало бы как примерно если у человека изъять свидетельство о рождении и паспорт, при этом стерев записи в журналах ЗАГСа. Только протесты общественности заставили отложить принятие этих законов.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Ерунда это,а не права [/QUOTE]
Еще раз - характер объекта не имеет значения для определения прав на фотографию объекта. Даже если вы незаконно сфотографируете, извиняюсь, чьи-то сиськи через дырку в заборе или секретные планы ядерного щита, авторские права на фотографию все равно Ваши, пусть Вы сделали фото незаконно и сиськи  не предназначены для Вашего употребления, а планы так вообще охраняются законом о гостайне ))

[QUOTE]Если Бы пишет:
дизайн этих монет разработали и сами начеканили,чтобы авторские права предъявлять?[/QUOTE]

Речь идет о правах на фотоизображение, которые всегда принадлежат кому-то независимо от объекта фотографирования.

[QUOTE]SERGEI666 пишет:
при поддержке форума Старая монета.[/QUOTE]

Тут, видимо, слова "при поддержке" неправильно расставляют акценты. Фирма Монетоф размещает рекламный баннер на форуме, чем, собственно говоря, сама поддерживает сайт клуба. А как таковая поддержка, видимо, выражалась в поддержке отдельных форумчан.

[QUOTE]Спин пишет:
Типа,шины тачке проколость,жувачки в дверной замок напихать и т.д и т.п.[/QUOTE]
Можно марки военных лет в лужу уронить )

[QUOTE]eug1977 пишет:
берегу шведскую полукрону! [/QUOTE]
Какого года?

[QUOTE]eug1977 пишет:
Напоили в принимающей организации (Агат).[/QUOTE]

[QUOTE]eug1977 пишет:
Булаву делает и пускает[/QUOTE]

Теперь стала ясна причина многочисленных падений булавы )))))))

Не удивляюсь, кстати...

А если завтра приехать, то ГИМ работаеть до 9 вечера. По четвергам так у них.

Посмотрите очерки Мельниковой 2005 г и ее же Русские монеты от Ивана IV до П1 1989г. Там другая информация.

[QUOTE]антика пишет:
Этот алтын начали чеканить только с конца 1655 года. .[/QUOTE]

Этот вывод вы сделали на основании чего?

[QUOTE]антика пишет:
Там под конём нога царя и по сторонам ноги изображение углов коврика, который под седлом бывает [/QUOTE]
Или конский навоз. Или может быть царский... давайте и об этом порассуждаем  :D

[QUOTE]антика пишет:
На тот момент имя царя писали как "алеКСей" через "КС". А на представленных надпись идёт как на более поздних как "алеЗей"
портретная копейка 1721 года, которая до недавнего времени считалась подлинной -кстати, там тоже с надписью перемудрили[/QUOTE]

Что за копейка?

Я не спец, но изображен патриарх. Посмотрите надпись, что там говорится. Должно быть "Стый имя" и справа "патриарх".

Да, вполне. Можно вручную там ставить разрешение, 640 - это вот как сейчас, 1024 - в два раза больше.

Когда вы заливаете фото на Радикал, ставьте галочку "Уменьшить до 640". Такие фото как у вас больше принимать не можем, экран разрывается и фото, кстати, не загружается. Ваше сообщение выше даже не содержит картинки.

[QUOTE]NS97 пишет:
драхму Атлантиды.[/QUOTE]
5 баллов )))))))))))))))))

Фото эрмитажного алтына в цвете. Ну и до кучи эрмитажные же медные "4 деньги".

[QUOTE]антика пишет:
Там не совсем S, обратите внимание на острый угол! Больше похожа на чёткую 5.[/QUOTE]
Опять 5 vs S  :D  :D  :D

[QUOTE]антика пишет:
Тимофей! Я был бы не против, если бы Вы меня как ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА похвалили![/QUOTE]
Председатель отсюда высоко, ему нет дела до наших мелочей.
Но от себя я обещаю, что подложу добрую вязанку хвороста под ваш костер. И вот почему. Все ваши умозрительные выкладки строятся на таких обрывочных фактах (фразах, если точнее), которые не то что не дают возможности установить истину, но даже сделать хотя бы наиболее вероятные выводы.
1) Медный алтын, который от вас "ускользает", не был уничтожен всем тиражом. Это реально выпускавшаяся монета. Изображения медного алтына приводятся у Спасского в "Русккой монетной системе", страницу не помню, картинка вместе с медным полтинником. Этот алтын выпускался на [B]Новом (Английском) монетном дворе[/B]. На алтыне изображен ездец и надпись промеж копыт алтн или алты.
2) Золотой наградной чеканился на [B]Старом (Кремлевском) монетном дворе[/B]. Именно этот двор выпускал дореформенные серебряные проволочные копейки, а с сентября 1655 – медные.
3) К моменту написания донесения о посылке золотых наградных никаких медных алтынов у М. Пронского не было. То что он в июне доносил об изготовлении – сущая правда, но к августу из-за эпидемии Новому монетному двору надо было успевать справиться хотя бы с крупными номиналами, не размениваясь на алтыны. [B]Как могли уничтожить тираж[/B], если продукции и так не хватало? Редкость медного алтына и грошевика (известен в 1 экз) как раз и подтверждает эту версию.
4) В ведение Пронского входили оба монетных двора в Москве, поэтому цитата из статьи Ширякова, за которую Вы ухватились (работа по деланию алтынов идет денно и нощно) не уточняла какой именно монетный двор имелся в виду, но зная достоверно, где какой номинал изготавливался с июня по август 1654, можно судить, что для чеканки не могли использовать один и тот же инструмент. Конечно, я не сравнивал изображение алтынов и наградные во всех деталях ) Но я представляю, как выглядит двуглавый орел (это птица) и конь с ездецом (это конь с ездецом), поэтому могу судить что "штемпеля" у этих двух типов были все же несколько разные, так как птица не похожа на коня)))

Алла Семеновна Мельникова проводила анализ изображений на крупных номиналах 1654 и медных копейках 1655 и пришла к интереснейшему выводу, что резчики с Нового английского двора были разосланы на другие монетные дворы для работы над медными копейками уже в августе 1654-сентябре 1655 (новый год падает на сентябрь, поэтому 1 сентября уже был 1655). Она даже установила имена некоторых из них. Для нашей дискуссии будет интересным сообщить, что по ее мнение неизвестный резчик, изготовивший маточник медного алтына был командирован на м.д. в Кремле. Даже если предположить, что один инструмент действительно был использован для чеканки двух разных типов и номиналов, то в любом случае это использование не могло быть одновременным, а только после закрытия Нового двора.

Писано в Москве 10 авг 1654 (за 20 дней до конца года):

Государыне царице и великой княгине Марье Ильиничне и госу­дарю благоверному царевичю и великому князю Алексею Алексееви-чю холопы ваши Мишка Пронской с товарыщи челом бьют. Августа, государи, в 9 день в вашей государеве грамоте писано к нам, холопем вашим, велено отписать к вам, государям, точас, сколко денег золо­тых и серебреных золоченых и денежной и яфимочной казны и чет­верток и медных полтинников и пушечных и для приступных про­мыслов всяких запасов к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всея Великие и Малые Росии самодержцу под Смоленск мы, холопи ваши, отпустили, и в котором числе, и с кем имяны, и в Спаской монастырь на Новое сколко какие казны с Москвы отвезено, и ис которых приказов и из городов в тот же мо­настырь что денег привезено, и сколко ис которого города, и ис како­ва сбору денег привезено, и в Спаском монастыре и в Спаской слобо­де на люди какова упадка нет ли? И по вашему государеву указу сколко каких пушечных и для приступных промыслов всяких запасов ис Пушкарского приказу порознь ко государю царю и великому кня­зю Алексею Михайловичю всея Великие и Малые Росии самодержцу под Смоленеск мы, холопи ваши, и которого числа и с кем имянем отпустили, и тому вам, государем, послали роспись с сею отпискою. А преже, государи, сего числа отпустить было нельзя за подводами, что подвод в зборе не было, а ныне, государи, многие запасы отпуще­ны на прибавочных подводах великого государя святейшего Никона патриарха Московского и всея Русии, которые присланы августа в 7-м да в 8-м числех. А на Денежном, государи, дворе июля с 20-го числа августа по 10 день зделано десять тысеч рублев, да дватцать три тысячи денег золотых, что дать вашего государева жалованья ратным людям за их службы, да на Англинском, государи, дворе зделано две тысячи четыреста шестьдесят яфимков рублевых, сто пятдесят две тысечи пятсот дватцать две четвертки яфимочных серебреных, против денег тритцети осми тысеч ста тритцети рублев с полтиною, да полтинников медных три тысечи девятьсот девяносто один полтинник, против денег тысеча девятисот девяности пяти рублев с полтиною, и всего, государи, с Аглинского двора яфимков рублевых и четверток серебряных и медных полтинников против сорока двух тысяч пятисот осмидесяти шти рублев, и обоево з Денежного и с Aглинского двора, оприч денег золотых, на пятдесят на две тысечи на пятсот на восмьдесят на шесть рублев. А болши, государи, того денежные и яфимочные казны и серебреных золоченых денег по се число зделать было никоторыми мерами немочно, потому что посещением Божиим мастеровым людям учинился упадок немалой, а иные многие лежат болны, а которые мастеровые, неболшие люди, по се число здоровы, те и зделали.

Таким образом:
= никаких алтынов и не было
= версия об уничтожении тиража не выдерживает никакой критики, это невероятное событие для 17 века.
= версия о тусовке штемпелей со двора на двор недостоверна, а сам факт невероятен.

Рубль и полтина Е2 выложены в разделе подделки http://staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic24733/

2 zloipapa: вам первое предупреждение. Рекомендуем ознакомиться с правилами, в особенности внимательно прочитайте п.3. http://staraya-moneta.ru/forum/forum29/topic25171/
Уверен, что выполнять п 3 несложно.

Последние 4 сообщения удалены.

[QUOTE]Глеб пишет:
в чем вы видите причины[/QUOTE]
Считаю неэтичным обсуждать это здесь. Извините.

Да, точно, с 1492 года был сентябрь. До этого -март.

Кстати, давайте вспомним, в каком месяце начинался новый 1655 год. Лень искать, точно знаю что в книжке есть, не то март, не то сентябрь.

[QUOTE]nazartst пишет:
Этот рубль из киевской коллекции.[/QUOTE]
Спасибо, интересно. А патину как описать можно? Цвет, равномерность, есть ли желтоватые участки\оттенки?

Видны ли следы кладового хранения?

Расскажите про последнюю картинку подробнее.

[QUOTE]ПетрI пишет:
И с праздником!![/QUOTE]
Эээ, с каким?

[QUOTE]zloipapa пишет:
Только при чем здесь "ставьте в продажу"?[/QUOTE]
А при том. Вас тут развлекать никто не собирается, хотите видеть красивые монеты в продажных ветках - берите и продавайте. Начните с себя, личным примером покажите, прежде чем требовать от других.

[QUOTE]Если Бы пишет:
кот меня разбудил,за окно попросился...Злой я[/QUOTE]
Так всегда бывает весной. Мартовские коты орут, птички поют, а у гомо сапиенсов обострения случаются.

[QUOTE]zloipapa пишет:
Другие бы давно забанили.
Ну а раз не забанили, значит наверно будем жить, как-то по-хорошему [/QUOTE]
Здесь не принято банить за мнения, не совпадающие со "взглядами редакции". Только за циничное и неоднократное нарушение правил.

Антика, даже не знаю что сказать. Золотые наградные, надчеканы ефимков, медные (до конца реформы) а потом уже снова серебряные копейки (с 1663), чеканились на т.н. "старом" монетном дворе. Для экзерсисов с новыми типами (рубль, полтина, четвертак и алтын) предназначался специально созданный "Новый" ("Аглицкий") монетый двор. Каким образом штемпеля могли гулять со двора на двор, вы себе представляете? Я нет. Так что давайте будем точны и в одном сообщении не будем смешивать монетные типы.

Хотите обсуждать красоту? На здоровье - выставляйте. Хотите покупать ацешные монеты подешевле? Вперед - ветка продаж открыта, ставьте в продажу. Какие-то претензии о "тухлятине", к чему это вообще. Вам никто здесь ничем не обязан.

2 Григорий: вы не запутались, а поняли мысль. Да и дискутировать лень, если честно )

2 krotik24: зачем это здесь?

[QUOTE]Григорий пишет:
состоянием, правда, похуже[/QUOTE]
В этих словах и заключается суть.

[QUOTE]zloipapa пишет:
Может, хоть одну покажите, Тимофей?  [/QUOTE]
Да не буду я ничего вам показывать. Считайте, что у меня ничего нет, в четвертаках не разбираюсь.

[QUOTE]Григорий пишет:
состоянии четвертаков этого типа[/QUOTE]
1841-44? ;) Не надейтесь, на форумах они вряд ли когда-нибудь появятся.

Я почему спрашивал про реверс - практически всегда односторонние экз попадаются со следами клея на обратной стороне. Те же предметы, которые были музейными копиями (и которые я лично видел), состояли из [B]2 [/B]половинок и следов клея не было. Может быть дело в том, что односторонние оттиски приклеивали к каким-нибудь материалам для архива, что-то типа картотеки монетного двора или что-то подобное. А в наше время отодрали и эти вещи попали в продажу. C клеем я видел кое-какие пробники, бородино, теперь вот Ваш конь (все это было только 1 сторона с клеем). Из двух половинок без следов клея видел семейник.

Было бы хорошо, если сюда накидаем побольше информации, собрали бы статитистику.