[QUOTE]IgorS пишет:
Что интересно, я встречал не один рубль Петра 3 с именно такими характеристиками. 3 так точно. А других правлений как то не попадались. Интересно, однако...[/QUOTE]

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
И что интересно, в одном из изделий были 2 рубля Петра III.[/QUOTE]

Если бы меня без этой ветки спросили, какой самый частый рубль встречается с дыркой, я бы назвал Петра 3, Екатерину 1 и Петра 1. У меня сложилось впечатления от форумов и молотка, что рубли П3 с дырками и с подвесок встречаются не то что нередко, а я бы сказал частенько. Это совершенно субъективное мнение, статистику я не проводил, но сам несколько раз "приценивался" к рублям с дыркой (хочу сувенир на ключи именно с П3). Несколько раз замечал П3 на монисто по ТВ в разных этнографических передачах, типа "Национальный хоровод"; может там и другие рубли на экране были, но запомнился Петр 3.

Популярность крупных номиналов (П1 и Е1) можно объяснить тем, что это были первые крупноформатные монеты, удобные для изготовления украшений. А вот что касается Петра 3... Думаю, если подключить к обсуждению уважаемого Казбека, то можно вывести теорию о том, что образ П3 был популярен на значительной территории империи (поволжье, Урал) после восстания Е.Пугачева ))

Насчет угроз и прочего. Похоже, данная ветка была заведена для продолжения каких-то ранее начатых скандальных разборок.
Независимо от мотивации Арес получает ограничение в доступе на форум - бан на 1 неделю: обвинение в продаже фуфла через форум должно сопровождаться доказательствами, а вопрос на эту тему Вы почему-то проигноировали.
ZEMA7691 покидает наш форум навсегда. Причина - продажа фуфла на Молотке.

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
..то есть думаете еще в то время монету вытащили из дукача и заново нарезав гурт пустили в оборот?.[/QUOTE]
Нет, это в наше время делают. В дореволюционные времена ценность монисто была выше чем сумма номиналов использованных для изготовления монет. По крайней мере, насколько мне известно, их даже передавали по наследству. А вот ценность рубля П3 до 1917г была равна 1 рублю любого последующего императора.

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
аргументировать особо не получилось. Человек у которого была взята монета[/QUOTE]
Да тут нечего аргументировать, гурт нарезан. И судя по обрезанным краям и вытертому полю монета использовалась как украшение.

Нередко нумизматы снабжают монету характеристикой "брал у знающего", "продавец не может обманывать", "продавец сам лично выкопал" и т.п. чушью. Как бы вам объяснить...
Свойста денег таковы, что при обращении они обезличиваются. Вот к примеру, вор украл монетку, купил на нее водку, продавец водки взял монетку и купил ребенку леденец, а продавец леденца ночью шел и его грабитель ограбил. И монетка не помнит предыдущего владельца ))
Ну вот представьте, что то же происходит с монетами и после того, как они попадают в коллекцию. Что бы там ни говорил предыдущий владелец, разбираться с ней надо каждый раз заново. Авторитет продавца не всегда играет хорошую службу.

Ради чего? Могла быть в подвеске или оправе у удмуртской бабушки, потом монету вынули, и, чтобы получить деньжат, нарезали гурт. Он не соответствует оригинальному.

Дело не в личности Н2, и не в факте именно его канонизации.
Дело в самой сути: в идеологии РПЦ, в ее влиянии на воззрения общества на нашу историю, мораль и место в мире. К сожалению, эта роль очень часто оказывается антигуманной и деструктивной, и она противоречит духу и смыслу христианской религии.

[QUOTE]Apec пишет:
Модераторы могут проверить мой ящик ЛС и убедиться в этом.[/QUOTE]
Это невозможно. К личным ящикам доступа ни у кого нет.

Вы не ответили на мой вопрос. Почему?

[QUOTE]victor.ragozin пишет:
Что скажете?[/QUOTE]

Скажу, что тема перенесена в раздел "Нумизматический мусор".

[QUOTE]krotik34 пишет:
сюда выносят сейчас много чего фуфлыжного,и такие очевидные фуфлыжки что мама не горюй[/QUOTE]

Да, публикуют. Но на то и форум, чтобы обсуждать.
Ваши же публикации, как правило, характеризуются демонстрацией раритетного хлама, на который форумчане дают в общем-то справедливые оценки. Все бы ничего, но у вас это вызывает какие-то непонятные протесты и обиды. Думаете, индекс R3 делает любой монетовидный кружок желанным экземпляром? Если кружок не сохранил никаких остатков от оригинальной монеты, то он уже и не монета вовсе. А прежде чем платить свои деньги попробуйте почитать архивы форума, поездить в клуб, на Таганку или еще куда, поизучать что такое сохранность и раритет, и как они влияют на цены.  После этого уже имеет смысл расставаться с деньгами.

[QUOTE]Bassmaster пишет:
Они и не такое могут написать.[/QUOTE]

Примеров тому масса, да и на эту монету удачному дельцу могут XF-40 написать.

[QUOTE]Bassmaster пишет:
Но боюсь более строгие оценщики и ВФ не найдут здесь[/QUOTE]

Уверен, что если закатать в слаб, то NGC поставит VF.

[QUOTE]krotik34 пишет:
закройте тему![/QUOTE]

Никакие такие закрытия темы по воле ТС на этом форуме не практикуются. Темы закрываются лишь в исключительных случаях (нарушение, флудерастия терминальной стадии и т.п.), то есть таких ситуациях, которые никакими правилами не пропишешь. Бросайте привычку требовать у модераторов "закройте тему", они не швейцары и не слуги, по первому требованию закрывать ничего не будут.

[QUOTE]alex0580 пишет:
штемпельный блеск не показатель....[/QUOTE]

Согласен с Вами, но тем не менее для состояния VF - это очень и очень достойная монета. Я бы сказал выдающаяся, ведь в VF обычно все очень уныло.

Монета не терта временем, а была снята с подвески, а вычищенный до гладкости рельеф "приподняли" путем шлифовки поля.
Данная "монета" не имеет не то что стоимости 6500 долл, а даже и 650. Я бы лично ее купил не дороже 65 и то лишь для того, чтобы подвесить на брелок с ключами.
То что хозяину монеты в Империи что-то там предложили - это не более достоверно, чем болтовня нашего любимого Таисса о миллионах, предложенных Эрмитажем.

Я не одобряю излищнюю эмоциональность высказываний Serg-antik, и убедительно прошу его проявлять христианское терпение и олимпийское спокойствие.
Но по-человечески такая реакция вполне понятна. ТС далеко не первый раз демонстрирует откровенно третьесортный, если не сомнительный, материал, серьезно обсуждать который можно, пожалуй, лишь в разделе форума "Для начинающих нумизматов".

[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет:
все свои работы мастер подписывал очень маленькими литерами![/QUOTE]
Если сейчас обращаются уже копии с копий, то литеры уже удалены.

[QUOTE]Антиквар пишет:
характерном именно для Русской Церкви. В этом чине традиционно канонизуют русских князей и государей.[/QUOTE]

Да, там был целый список расстреляных, а "почитание" досталось только шестерым из списка. По мнению РПЦ, простого страдания недостаточно, надо быть царских кровей, пусть и отрекшись от престола. Что в общем-то символизирует.
Надпись на жетоне не самое страшное, как мне кажется.

Не юродствуйте )
Вот прямая ссылка
http://www.numismat.ru/blog.shtml?id=178

Просьба ответить на вопросы:

Форумчанину Арес: когда и в каких случаях zema1967 продавал на форуме фуфло?
Форумчанину ZEMA7691, ник Gorec76 принадлежит Вам?

[QUOTE]Сергей Анатольевич пишет:
духовной ограниченности [/QUOTE]
Вы, очевидно, духовно развиты, это же заметно. Любовь к ближнему и строгое выполнение заповедей не судить - свойственно только очень духовно развитым людям; так что вас остается только поздравить.

[QUOTE]KOOT пишет:
Ну, я думаю, что отношение к Августейшему Семейству пострадавших и казненых, ждавших безропотно участи своей имеет прямое,[/QUOTE]
Никакого. Это напутствие апостолам в том смысле, как им полагается делать и поступать, и какие препятствия их ждут на пути. Н2 в данном случае был расстрелян не за веру или религиозные взгляды, он и семья не являлись частью церкви как религиозной организации (или же являлись, но не более чем любой крещенный по православным обрядам индивидуум), и все танцы с бубнами РПЦ вокруг конкретного исторического события отечественной истории не более чем популизм. Чему свидетелем является и данный "памятник" материальной культуры.

Что характерно, слова "претерпевший до конца..." в источниках были обращены к 12 апостолам. Какая связь между апостолами и Н2, видимо, известно только синоду.

[QUOTE]Eugenius пишет:
Возможно ,теперь талер Владислава IIII станет желанным объектом для большего числа коллекционеров российской нумизматики.[/QUOTE]

Есть одно "но". Йевер и альбертусталер традиционно попадают в аукционные каталоги и пользуются спросом по следующей причине: В.Уздеников включил эти монеты в раздел "Иностранные монеты, имеющие отношение к истории России"; но сама Книга охватывает период с 1700 по 1917 годы. Как вы понимаете, есть своего рода водораздел в массе коллекционеров - "до Петра" и "Империя".

Эти очень красивые экземпляры интересны сами по себе, но их датировка и статус иностранщины несколько снижает коллекционный интерес большого числа коллекционеров.

[QUOTE]Чебурашка67 пишет:
коллекция была оцифрована[/QUOTE]
В идеале это должно быть бесплатно и в интернете, безо всяких копирайтов. Добро народное, бери и пользуйся ))
Но в очередной раз надо констатировать, что задача невыполнимая.

ZEMA7691, а ник Gorec76 принадлежит Вам?

Покажите копии емайлов молотка, пож., с этими данным. Обвинение в продаже фуфла - это серьезный вопрос.

[QUOTE]Ал.Богданов пишет:
Gorec76,ZEMA1976)дал ответ сам.[/QUOTE]
Насколько можно быть уверенным, что это один и тот же человек? Ники же разные.

А как осуществляется доступ к коллекции? Ну вот если я, скажем, захотел - что надо сделать, записаться в приемный день, договориться или как это делается. И есть ли общедоступная опись хранимого?

Форумчанину Арес: повторяю вопрос - когда и в каких случаях zema1967 продавал на форуме фуфло?
Форумчанину Ермак66: кого из форумчан вы имеете в виду по фам.Кочетков, и почему он фуфлогон?

Я запутался; кто такие Кочетков и Богданов не знаю. Но все обвинения должны сопровождаться доказательствами.
Бездоказательные обвинения для обвинителей будут означать бан на 2 недели.
Преднамеренная продажа фуфла где-бы то ни было будет означать пожизненный бан.

То есть в идеале, Вас бы устроило, если бы ГИМ обеспечил открытый доступ нумизматов к фондам, то есть типа пришел нумизмат, а ему за символическую плату вынесли бы искомую монету. Он бы посмотрел, и на этом все. (Поправьте, если не так. Leon, Вы неглупый человек, но мне приходится Вас реферировать, чтобы профильтовать эмоции! Вот зачем все эти выпады про "случайность" и "ненужность", разве нельзя критиковать конструктивно, без ярлыков?)

Если я понял Вас правильно, то могу с сожалением сказать, что эта задача перед музеями не ставилась и не стоит. Знаю, что РГАДА берет суммы, и не малые, за поиск и выдачу документов из архивов (вот ссылка на их тарифы). Но РГАДА не музей, а архив, все же. Но такая постановка вопроса вполне правомерна, и действительно, музею имело бы смысл открывать доступ к фондам, в том числе и за плату. ВОзникает вопрос - а как быть тем, кому посмотреть на монету недостаточно, кто не разбирается, но хочет просто заполучить оригинал в коллекцию. Или как быть тем, кто разбирается, но не уверен? Таким людям мнение экспертов очень нужно, и где их еще взять, кроме как в музее.

Leon, я Вам задавал вопрос, Вы не ответили. Как Вы лично видите постановку дела? То есть как Вы бы все организовали, будь Вы на месте зав.отдела нумизматики ГИМ. Вы критикуете, но у Вас очевидно должна быть идея, как правильно. Расскажите, пож., мне, к примеру, очень интересно было бы услышать.

[QUOTE]Apec пишет:
....толкает...и здесь фуфло под золотые монеты [/QUOTE]
А примеры?

Условия продажи того лота на молотке:

Предлагаю к продаже золотую монету императора Николая II.
10 рублей 1899 года.Золото 900 пробы.
Вес 10 рублей 1899 года 8,60 грамма(А.Г)
Состояние на фото(в реальности лучше)
Гарантирую подлинность, и возврат денег
если будет доказано что монета не оригинал.
Все вопросы в обсудить лот.

Я вам, Коран, помогу. Вот в библиотеке у нас новая статья Ширякова. Как раз о червонцах 1701 года, есть и иллюстрация http://www.staraya-moneta.ru/lib/636/

[QUOTE]Koran_ua пишет:
А ваша извращенная логика рисует нимб вокруг головы Ширякова.[/QUOTE]

Моя логика ни у кого нимбы не рисует. Но пустое сотрясение воздуха на меня плохо действует. Особенно танцы вокруг да около с какими-то прыжками в сторону.

Хотите конкретику обсуждать? Извольте. Флаг вам в руки, никто не препятствует, я об этом вам уже какой раз пишу.
Выкладывайте фото подделки и фото оригинальной ГИМовской монеты (ессно фото последней должно быть из каталога). Пусть все посмотрят и оценят.

[QUOTE]Koran_ua пишет:
13.  В 2000 г. из Государственного Исторического музея похищено более 300 произведений [/QUOTE]

Укажите на страницу и номер издания справочника "Украденные.." Росохранкультуры? Какие именно "произведения" были украдены?  Были ли среди них монеты?

Очевидно, ваша извращенная логика подсказывает вам, что если воруют везде, то в конкретном, вами не любимом месте, воруют обязательно и наверняка. Но доказательств и даже подозрений вы не показываете.

[QUOTE]Koran_ua пишет:
Я могу привести много примеров редчайших предметов, которые украдены из музеев и архивов.[/QUOTE]

Приведите хотя бы 1 пример редчайших предметов, украденных из ГИМа, в частности, из тех фондов, что находятся в ведении начальника ОН ГИМ. Это убережет вас от статуса клеветника и болтуна "ни о чем". Что воруют мы и без вас знаем. Что воруют в отделе нумизматики ГИМ требует примеров. Ведь вы же клевету наводите не вообще, а конкретно называете имя человека. Вот и потрудитесь объясниться.

И что характерно, про многие номиналы можно говорить "редчайший", показывать пальцем в рубли по Ильину. Но есть небольшая особенность - тема относительно непопулярна и быстро продать можно только недорого.

Замечательный пост!

Вот полный титул:
Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuaniae, Russiae, Prussiae, Masoviae, Samogitiae, Livoniaeque, necnon Suecorum, Gothorum Vandalorumque haereditarius rex

Вики дает еще к титулу electus magnus dux Moschoviae, но судя по всему к дате чеканки вопрос с "избранным князем московским" был закрыт.

Вопрос. А что такое "Russiae", что тогда вообще включалось в это понятие.

Не силен в теме, это какой период чеканки, география и примерный период сокрытия клада?

Вы это так пошутить изволили? Лично мне не смешно. Уровень хорошести специалиста виден по количеству фуфла и качеству описаний на Волмаре.