Написание статей - это тоже хобби, ждет своего часа, музы, настроения. Не думаю, что уличать в нерасторопности - это правильно. Если люди начали писать - когда-нибудь кончат.
1 рубль 1859г. "На открытие памятника Николаю I", обсуждение
[quote="Chics"]Если вы зайдёте на сайты грейдерских контор и внимательно изучите принципы работы - то поймёте что там работают спецы которые СПЕЦИАЛЬНО УЧИЛИСЬ определять подлинность материала а уж потом грейдить.......а наш уважаемый мосье Ширяков закончил максимум истфак МГУ во времена царя гороха и при всём уважении к его талантам в состоянии похмельного синдрома [/quote]
Уважаемый посетитель форума. Посмею сделать замечание в сторону: то что вы начинаете только учить, некоторые уже давно начали забывать. Учитывая, что Вы задали вопрос относительно "подлинности гроша 1727 года" в соседней ветке, можно сделать вывод, что Вы являетесь начинающим нумизматом. Поэтому просил бы Вас в ближайшем будущем не выдавать за истину в последней инстанции свои резко однозначные мнения об уровне квалификации экспертов. Как американских, так и российских, всех вместе и кого-то персонально в частности. Иначе можете оказаться в глупом положении, как вот на примере окончания дискуссии по этой ссылке
Если я помню правильно - в Мезмате есть секьюрити и все утыкано видеокамерами. Подключайте МВД к вопросу. А здесь, на форуме, желательно разместить фото украденного рубля.
После роста последних лет мы лишь вернулись к ценам СССР?
Ширяков хорошо написал, как и должен был. Это полубеременных женщин не бывает, но бывают монеты по отношению к которым применимо "Заставляет усомниться, что полтина подлинная."
Монета похожа на оригинал. Патину по фото не разобрать, но выглядит, на первый взгляд, натурально. Не уверен, что правомерно лишь по пробе признавать фуфлом, но усомниться - да, это можно, о чем вам и написал ИВШ.
Думаю, что "откусывание" напайки, гравировка, заделываение дырки - да любое вмешательство в подлинную монету - не делает монету фуфлом автоматически. Также это не лишает монету и собственно статуса монеты. Это с научной точки зрения. Такой материал заслуживает изучения, аттрибуции, каталогизации и т.п.
Однако с практической стороны, вмешательство в нумизматический материал, подобно "причесыванию" дасье или откусывания ушка у 5-1798, равно как вмешательство в любой другой раритет (если это не уникальный экземпляр, которого в частных руках больше нет ни у кого) - по моему мнению, начисто лишает монету статуса коллекционного предмета.
Мнение, что монета не является фуфлом, выразил один из ведущих экспертов, сличив с аналогами.
Игорь, думаю, что нам не стоит искать смысл между строк. Мнение Ширякова такое же как и у вас - достоверно утверждать со 100% уверенностью, что это новодел, не уместно, равно как и неверно упираться в абсолютную оригинальность (то есть выпуск 1841 года). Если уж по серебряному свадебнику нумизматическая наука не пришла пока к единому мнению - монета это или медаль, НI - новодел или нет - то мы сломаем копья и сотрем пальцы, убеждая друг друга в чем-либо.
Я предполагаю, что аналогичный экземпляр хранится в Смитсоновском институте в США. При достаточной настойчивости, видимо, можно провести дистанционное сличение штемпелей. Это как идея, давно уже в голову пришло...
[quote="Бедный студент"]Слово "допустимо", сколь указано в тексте, относится не к "является подлинной", а ко времени чеканки. Последний абзац прочтите еще раз меедленно :wink:[/quote]
Я считаю, что свадебники с инициалами Иосса не являются новоделами в общепринятом смысле. Думаю, что их изготавливали не для коллекционеров, а по указанию императора или высокопоставленных лиц к 10-летию годовщины свадьбы, как кто-то (вроде бы Зандер) упоминал в литературе. Здесь можно долго теоретизировать, конечно, но господа, раз Ильин это не назвал серебряный экземпляр с инициалами НI новоделом, то и более поздним авторам не стоит вводить свое трактование этой монеты, основываясь лишь на инициалах минцмейстера.
А теперь небольшой комментарий. ГИМ напрямую не дает (по известным всем причинам) заключения на коллекционный материал. Но фамилию и подпись эксперта узнают многие :)
Ветку, пожалуй, стоит перенести в Музейные витрины.
[quote="Victory"]Спасибо всем за ответы. Давно склоняюсь к мысли, что нужна помощь опытного поисковика. Если у кого то есть желание, пишите.
Участок и дом наш.[/quote]
Мой прадед тоже закапывал клад. Правда, состоял он из керенок и царских купюр. А в 30-е годы, клад нашли дети прадеда (в т.ч.и моя бабка), но ценности никакой это уже не имело и прадед разрешил детям просто играть с бумажками, там был целый мешок.
Посколько сама постановка вопроса странная, а вчера вечером я прочитал ваше сообщение в несколько ином варианте, прошу сообщить - что за человек, где находится монета, когда приобретена, когда и где я ее выставлял. Если не хотите светить имя человека здесь - можно в личку - но остальное, пожалуйста, изложите публично.
[quote="Если Бы"]потребовал ввода нескольких дополнительных монетных дворов,на которых возможно не только медь перечеканивали,но [b]и рубли и полтины [/b]для выкупа старой меди [b]тоже изготовляли[/b].[/quote]
Выделенное жирным было бы одним из серьезных открытий в российской нумизматике :D :D :D
[quote="Alex Dubovsky"] Извиняюсь за "вмешательство", но у меня серёзные сомнения в подлинности обсуждаемой монеты.
Эти две монеты похожи , как близнецы (особенно гурты). ......................И последнее, монета 2006 года на поверку оказалась [b]фуфлом[/b].[/quote]
Ощущение, что данное обсуждение как-то продолжает былую перепалку.
По монете с монисто (с подвески) - "носимые" монеты подверждены своему особому износу, после которого увидеть что-либо сложно. Я бы лично не стал и задумываться о подлинности, раз было вмешательство. Хотя признаков подделки я не вижу.
По монете в корневом посте - никто, я думаю, и не ставит диагноз по фото. Но чего-то явно подозрительного не видно.
[quote="kazbek"]Привет Всем! Выскажитесь пожалуйста, 10 тыс. дол. стоит она??? Спасибо. Гурт полностью в сохране.[/quote]
Имхо - стоит. Гуртовые встречаются значительно реже; не думаю, что Ильин был на 100% прав, определив редкость гуртового варианта в "смехотворные" 3 рубля.
[quote="RussianRareCoins"] С 2004 года я слежу за вашими покупками и продажами, и большинство из вас не более чем жалкие паяцы.... в его присутствии заставлю вас извиниться сначала, потом начищу вам репу .... .[/quote]
Какой вы, однако ж, цивилизованный.
Информацию о ваших похождениях по молотку тамошняя служба поддержки прочитает с интересом.
Впредь, попросил бы вас больше не грубить, т.к. модераторам придется просто тупо удалять ваши подобные посты.
Яндекс надо глушить! 30-го утром было 1 балл, пока покурил, спустился вниз, прогрел машину - москва заполнилась до 6 баллов. Видать все хитрые нынче, перед выездом Яндкспробки смотрят.
