[quote="coinrus"]Полностью согласен с оценкой [b]Романова[/b]. Все востребованные предметы из тяжелой империи подорожали за 3 летних месяца примерно до 20 %.[/quote]
Прошел первый сентябрьский аукцион, UBS. Ну, и как Вам траурная за К300? А простые трешки Александра II по К6? И.т.д., и т.п. Тут уже 20%-ми не пахнет... В ближайшее время еще несколько крупных аукционов (в т.ч. и в России - Александр, Конрос, МиМ...) с хорошими и интересными монетами, - посмотрим, что будет в результатах.
P.S. Давайте потихоньку переводить на новую площадку. Надеюсь, что всю полезную информацию со старого сайта в течение осени сюда перенесем, чтобы сохранить всё самое толковое, что было коллективно наработано более, чем за полтора года.
До VF этой монете далеко. Fine, не выше. Но год редкий. В таком состоянии сильно на любителя. Цена будет зависеть именно от наличия готовности купить монету в таком состоянии.
[quote="ssk"][quote="B'ALBINUS"]Двух последних состояние будет - "послабее". :shock:[/quote]
А они дешевле и идут. 64-й за 25, а 69-й за 7.[/quote]
А зачем такие простые монеты в слабом состоянии покупать? Большинство 20-копеечников Александра II найти в приличном состоянии - не проблема, да и недорогие они.
[quote]У Казакова на картинке не такой рубль. Обратите пристальное внимание на ножки букв, в тех местах куда должны втыкаться несуществующие планки. К тому же, если не ошибаюсь (нет книги под рукой) эта особенность должна сочетаться с "птичками".[/quote]
В данном случае гурта мы не видим, поэтому я подразумевал только буквы без нижних планок. Сравнивать с монетой, приведенной в книге Казакова, честно говоря, не хочется из-за качества приведенной картинки.
[quote]Один очень уважаемый нумизмат, определивший эту монету как брак, по моему мнению прав. Непрочекан (неважно от чего) планок, при этом, наверняка при хорошем увеличении можно увидеть остатки этих самых планок.[/quote]
Полагаю, Владимир Васильевич достаточно внимательно изучил монету без планок перед тем, чтобы включить ее в каталог именно как штемпельную разновидность. Впрочем, уточним у него при встрече. Задача на самом деле, не самая сложная - посмотреть под микроскопом любой попавшийся экземпляр без планок. В любом случае, Казаков сегодня признает, что монета без планок не настолько редка, как указано у него в каталоге.
[quote]Количество таких монет действительно возросло, найдены рубли и других годов "без планок" и "типа птички", что не очень-то соотносится с понятием пробников и еще раз говорит в пользу брака.[/quote]
Вообще-то, монеты без планок никто к пробникам не относил, а по гурту в этой ветке вопрос не ставился.
Казаков в своей книге обозначил этот рубль как очень редкий, но после выхода книги в свет эти рубли стали появляться на рынке достаточно регулярно. Произошло то, что и должно было произойти - опубликование информации о разновидности привело к тому, что на нее стали обращать внимание.
Я бы тоже попросил воздержаться от формулировок, аналогичных процитированным в предыдущем посте. Да и в целом, МЮНЦКАБИНЕТЪ - не самое правильное место для подобного рода.
[quote="Тимофей"]Мне тоже волга нравится. Хотя я волгу видел только по ТВ. [/quote]
Года 3-4 назад проехался на теплоходе по Волге до Астрахани и обратно. В августе. Всем рекомендую. Много где бывать приходилось, но впечатления от того отпуска - из наилучших, если не лучшие.
Да ANACS грейдит любые монеты, в т.ч. и дефектные (в этом принципиально отличаясь, например, от NGC), и на коробке указан по сути не грейд монеты, а AU Details + дефект (Plugged). В силу этого и предложил бы особенно аккуратно относиться к надписям на слэбах ANACS, прежде, чем принимать решение о покупке.
Год не самый сложный, состояние - сами видите какое. Посмотрите проходы аналогичного материала на недельных аукционах конроса - это и будут максимальные цены, по которым такие монеты продаются.
Гривенники 1767 года встречаются как раз с передатировкой последней цифры даты из 4-ки. На эту тему посмотрите статью В.Рзаева в одном из последних номеров журнала "Антиквариат", посвященную серебряной мелочи периода Екатерины. Там он как раз ставит вопрос - а встречаются ли вообще гривенники 1767 года без передатировки?
Разменная серебряная монета 1810-1813 гг., галерея, обсуждение
Долго дискутировать не хочу - зайдите на любой кладоискательский форум, и задайте вопрос - а попадались ли кому среди находок серебряные монеты с коррозией? (или, уж если совсем точно, монеты из серебряных сплавов)
[quote]
[quote]монет корродированных, причем как медных, так и серебряных [/quote] Вы это по наслышке ? [/quote]
В том-то и дело, что не по наслышке. Приходилось встречать полностью (!) прокорродированные монеты даже высокопробного серебра. Одну даже специально сохранил - уж больно выдающийся образец. Будете в наших краях - смогу показать.
Долго дискутировать не хочу - зайдите на любой кладоискательский форум, и задайте вопрос - а попадались ли кому среди находок серебряные монеты с коррозией? (или, уж если совсем точно, монеты из серебряных сплавов)
[quote]
[quote]монет корродированных, причем как медных, так и серебряных [/quote] Вы это по наслышке ? [/quote]
В том-то и дело, что не по наслышке. Приходилось встречать полностью (!) прокорродированные монеты даже высокопробного серебра. Одну даже специально сохранил - уж больно выдающийся образец. Будете в наших краях - смогу показать.
[quote="Viictor"][quote] таких кородированных рублей - не мало. [/quote]
а вы не задумывались когда эпоха этого "не мало" наступила ? .Пару слов: я выпал из коллекционирования лет 10-15 назад.
сейчас - вернувшись /на родные поляны/ и глядя на все происходящее еще теми старыми глазами - я ОПУПЕВАЮ. Рынок завален фуфлом [/quote]
Кроме развития фуфлоделия, как раз за последние 10-15 лет широкое распространение получили металлоискатели и, как следствие, кладоискательство. В результате на рынке нумизматики появилось огромное количество "копаных" монет, которые сегодня занимают весьма существенную долю этого рынка. И вот как раз среди этих монет бывает очень много монет корродированных, причем как медных, так и серебряных.
Книга "Российские серебряные монеты 1832-1858 годов", Анонс
Благодарю, коллега, но я ищу самоклейки 67Х67 под пятаки Катины.[/quote]
[quote]Виктор, брали там?[/quote]
Когда я пару недель назад кое-что там купил, было сказано, что на подходе вся линейка холдеров. Позвоните (или напишите), узнайте - в моем случае проблем не было, нормально договорились по телефону.
Игорь, идея понятная, и здравая. Но, повторюсь, идея уже реализована в грейдинговых конторах. Отсюда и растущая популярность грейдинга - ведь юридически человек получает в бирке на слабе заключение, что это монета подлинная (по умолчанию) и, плюс к этому, находящаяся в таком-то состоянии. Соответственно, заплатив за грейдинг, хозяин монеты перекладывает на грейдинговую контору свои вопросы по подлинности и оценке состояния. И финансовую ответственность за результаты своей оценки грейдинговые конторы вроде как несут. Возникает, правда, проблема со слэбами - гурт нельзя посмотреть, взвесить, и т.п. - но об этом уже много раз говорили. И с подлинностью проблемы периодически возникают. В то же время, насколько я знаю, сдавая монету на грейдинг, можно получить ее с соответствующей биркой, но без слэба. В изложенной идее со страхованием идея абсолютно аналогичная, только формально человек оплачивает не экспертизу, а страховку. По сути же, проблема сводится к тому, что эксперт/эксперты/экспертная контора/страховая компания и т.д., дающие заключение о подлинности, должны нести материальную ответственность за свое заключение. А страхование - это одна из форм юридического оформления такой ответственности.
[quote="brodyga"][quote="Виктор"]Аккурат к этой теме вот-вот выйдет книга Я.Адрианова, так что проблем с идентификацией не будет.[/quote] Виктор, а что за книга?[/quote]
[quote="Alex Dubovsky"]Ребята, здесь много книг на ету тему есть. Некоторые совсем неплохие. Обычно в пределах $25-$40. Если хотите могу передать с кем-то, кто здесь бывает.[/quote]
[b]Alex[/b], спасибо за предложение. Ближе к какому-нибудь шоу или аукциону, где все бывают, договоримся.
Они такие сегодня сплошь и рядом фуфельные (в т.ч. и на ebay), поэтому сначала надо убедиться в подлинности, а уж потом в зависимости от результатов и о цене думать.
[quote="coinrus"] Предлагаю следующее определение: 4.1.1 ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОДДЕЛКА ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ - монета, отчеканенная в период обращения данного монетного типа на зарубежном МД с целью финансово-экономического подрыва противоборствующего государства и в обход его суверенного права на эксплуатацию монетной регалии.[/quote]
Я почему и предлагаю сначала некоторые аспекты обсудить, поскольку существует много нюансов. Формулировки надо отрабатывать очень тщательно. Например, выпуск дукатов на МД в Санкт-Петербурге не ставил своей целью экономического подрыва Нидерландов, и уж тем более Нидерланды не были для России в этот период противоборствующим государством.
Некоторые формулировки предлагаю обсудить в УБ в воскресенье - мне кажется, из собственно формулировок надо убрать комментарии. Комментарии можно приводить ниже формулировок, в качестве иллюстраций и разъяснений. Это совершенно нормальная практика - ведь существуют же официальные выпуски комментариев к законам и другим нормативным документам, которые позволяют более точно трактовать эти самые нормативные документы.
[quote="coinrus"] 4.2 АНТИКВАРНАЯ ПОДДЕЛКА - монета, изготовленныя любым способом вне МД для обмана коллекционеров. Отличительной особенностью данных монет является маскировка под подлинность и доказанность их происхождения в императорский период (например, из клада).
4.3 СОВРЕМЕННАЯ ПОДДЕЛКА - монета, изготовленная любым способом вне МД, чаще всего с применением современной технологии и оборудования. Сюда же я отношу все антикварные подделки без доказанного провенанса, все гальванокопии со следами маскировки под подлинность, все перечеканы, изготовленные фальшивыми штемпелями на подлинных монетах. Цель производства - обман коллекционеров.[/quote]
На мой взгляд, не стоит вводить понятия "современная" подделка. Правильнее было бы просто сформулировать: [color=darkred]4.2. ПОДДЕЛКА[/color] - монета, изготовленная любым способом вне МД для обмана коллекционеров.
И, как частный случай, выделить [color=darkred] 4.2.1. АНТИКВАРНАЯ ПОДДЕЛКА [/color] - подделка, по которой установлено ее изготовление в императорский период.
Полагаю, 5 сотен за нее - вполне разумная цена. Дешевле в таком состоянии найти будет трудно. Вообще, 20-копеечники этого типа в UNC встречаются пореже, чем другие мелкие номиналы.
