Давайте всё-таки исходить из того, что ни один рубль (погодовочный)Николая II очень большой редкостью не является. Да, 1904 и 1905 - относительно редкие монеты, но не более того. Я полагаю, рассудить в вопросе относительной редкости тех или иных рублей могли бы те, кто очень давно собирает погодовку Николая II. Обычно, если серьезно занимаешься какой-либо темой, то невольно обращаешь внимание на проходы редких позиций по этой теме даже после того, как эта позиция в коллекции закрыта. Я сам погодовку Николая начал собирать лет 5-6 назад - до того эта тема мне была неитересна. И хотя и 1904, и 1905 давно уже закрыты, невольно обращаю внимание на эти монеты. Завтра в УБ задам этот вопрос Казакову - интересно будет выслушать его мнение. Не могу согласиться с мнением, что 1904 годами не встречается. Например, 1904 (в VF) был на последнем Маркове, прошел за 2400. 1908 в последнее время был на том же Маркове, на январском UBS, будет на предстоящием Кюнкере и на Горном. Если же поднять аукционные каталоги по крупным аукционам за последние лет 5, то статистика будет не пользу 1904 года - он встречается в аукционниках несколько почаще, чем 1905. Да, на 410-м (июнь 2006г.) и 440-м (июнь 2007г.) аукционах Heritage прошли 2 рубля 1905 года в пруфе. Но запомнилось это только потому, что эти 2 монеты были в очень высоком состоянии - PF-65 и PF-67, и продались по рекордным ценам. Но ведь и 1904 год в пруфе также проходит - на том же самом Heritage № 410 был, на Маркове (в 2005 или 2006г. - сейчас лень лезть в каталоги). Но поскольку состояние у обоих монет было PF-62, то продались обе монеты по вполне разумным ценам, без всякого ажиотажа.
[quote="alex14"][quote="Виктор"]Немного не по сути вопроса - по моему опыту и наблюдениям, из рублей Николая II 1905 проходит даже реже,чем 1904.[/quote]Это значит вам так везло.[/quote]
Не только мне :D
У Казакова в рейтинге рублей 1905 тоже стоит выше 1904, причем между ними еще и 1901 АР.
[quote="monrub"] При любом раскладе в большинстве коллекций этот год НИКОГДА не будет закрыт ни в каком сохране (тираж 12010 экз., да не все экземпляры "дожили" до наших дней)![/quote]
Немного не по сути вопроса - по моему опыту и наблюдениям, из рублей Николая II 1905 проходит даже реже,чем 1904.
[quote="Романовъ"]Поздравляю с новыми рекордами по:
1. По росту цены на нефть 2. Росту курса евро 3. Роста цены на золота
Так получается, что коллекционеры от этого зависят теперь, кто бы мог подумать...
[quote="boochov"] Немного не по теме но, не моглибы Вы аналогично просвятить по полтинам и рубля 1906-1907 Годов. [/quote]
Сложно сказать, в продаже более менее регулярно появляется 1 р 1907 и полтина 1907, с 1906 г сложнее гораздо.
Последний МиМ (+10%)
1. 1 р 1906 F - 25.000 2. 50 к 1906 VF 13.500 3. 1 р 1907 VF 35.000 4. 50 к 1907 VF 11.000
Соответственно, все, что лучше стоит в разы дороже, например 50к1907 в XF/XF+ видел в посл. раз за 1500-1600 долл.[/quote]
Из приведенной статиститики по МиМу явно завышена цена на рубль 1907 года - в состоянии VF это достаточно простая и часто встречаемая монета. Для рубля 1906 в состояния F цена 25000 это тоже, ИМХО, перебор (например, на предстоящем аукционе "мезмат" рубль 1906 года в гораздо более приличном состоянии оценен подешевле - и это при том, что эстимейты на этом аукционе явно не занижены :? ) Полтины же обоих годов встречаются существенно пореже, чем рубли и приведенные цены вполне адекватны. Надо еще принимать во внимание такой важный для ценообразования аспект, что рубли, как объект коллекционирования, гораздо более популярный номинал, нежели полтины. Поэтому и получается, что более редкие по отношению к рублям соответствующих годов полтины 1906 и 1907 г.г. стоят дешевле.
[quote="Россиянин"]То ВСЕМ , в особенности Владиславу :
На Молотке завёлся новый мошенник-"кладоискатель" :twisted: . Фотку 5 рублей 1889 г. он украл у Вас , фото рубля 1727 г . похоже "дёрнул" с Волмара ( похоже по качеству снимков ). :twisted:[/quote]
Ответ здесь лежит в психологии конкретного коллекционера. Дело в том, что если долго собирать какую-либо конкретную тему, то в определенный момент времени в коллекции остается некое количество пустых мест, которые необходимо закрыть, и вот за закрытие этих самых «дыр» в коллекции, особенно завершающих тему, часто приходится платить весьма дорого. Особенно если на конкретном аукционе по конкретному предмету сталкиваются двое таких страждущих. В результате и образуются новые ценовые рекорды, особенно на фоне общего роста цен на нумизматический материал. Так что в данном конкретном случае это, скорее, ценовой "выброс", нежели новая планка цен для относительно редкой мелочи этого периода. Несколько аукционов назад на Ефимке гривенник 1861 МИ прошел существенно дешевле -
Впрочем, мелкие номиналы в последнее время подорожали очень сильно – в первую очередь это относится к не самым простым годам и разновидностям (это как раз те монеты, по которым "статистику собрать тяжело")и монетам в высоком коллекционном состоянии. Например, на последнем WAGе гривенник 1843 года прошел за 2350 евро +%%, на январском Stack`s гривенник 1827 года (правда, очень красивый) прошел примерно за такие же деньги, и подобного рода примеров можно приводить множество.
Хорошая подборка. Не очень понятен принцип, по которому эстимейты установлены. В одних случаях - сразу запредельная цена, в других - в разы ниже реальной стоимости. Поскольку некоторые монеты несколько ранее предлагались к продаже :D , то, полагаю, связано это с "резервами" сдатчиков материала.
[quote="anikishenkov"]Виктор ---> По моему мнению оценка Кункера выглядит заниженной. [/quote] Если поле с коррозией, то оценка не занижена. Конечно, детали монеты выглядят как XF-AU, но наличие такого дефекта, как коррозия, должно резко снижать общую оценку состояния монеты. В моем понимании (да и не только в моем :wink: ) основным фактором при общей оценке состояния монеты является состояние ее поля, а в данном случае поле как раз и проблемное. Поэтому ни в коем случае не считаю цену заниженной. Постараюсь уточнить информацию по состоянию у тех, кто был на этом аукционе,но данный форум не посещает.
Продалась она за 4000 евро + %%, а вот по состоянию надо бы получить комментарии от тех, кто ее держал в руках. По картинке видно только наличие темных пятен на поле, обычно свидетельствующих о коррозии. Составители каталога оценили ее как SS+, в более понятных терминах это VF+.
Сегодня, кстати, очередной WAG (точнее, русская его часть). Посмотрим, то и как пройдет в сравнении с осенним аукционом. Правда, в этот раз подборка по России послабее осенней будет :(, но хорошие и интересные монеты всё-таки есть :D
Возможно ли третье направление нумизматического рынка ?
[quote="Если Бы"] Я просто предлагаю вам взять все имеющиеся у вас каталоги западных фирм и посчитать,сколько слаббированных монет вы найдёте по нерусским темам тотально.Больше20 штук на сотню каталогов никак не наберётся![/quote]
Несколько дней назад просматривал через sixbid даже не весь аукцион, а только один раздел - иностранные монеты - на вот этом английском аукционе:
Сколько там "слаббированных монет по нерусским темам" из 108 монет списка - можете сами посчитать. Что-то не очень совпадает с Вашей статистикой.
P.S. Сам я к слабам отношусь положительно только в том случае, если в них лежат монеты очень высокой степени сохранности - от MS-64 и выше. В моем понимании, это неплохо хотя бы для того, чтобы случайно не навредить тому бережному отношению к монете поколений коллекционеров, которые эту монету сохранили и донесли до нас в таком состоянии. Да и просто из уважения к этим коллекционерам.
Эти "новоделы" с буковкой "Н" появились, если мне память не изменяет, в самом конце 80-х годов. Никакого отношения к монетным дворам данная продукция не имела и не имеет.
Вот, по-моему, достойный представитель Павловских перечеканов. Скан, правда, получился не очень, а в жизни - желтая монета без каких-либо следов коррозии.
Экспертные заключения от государственных музеев частным лицам больше выдаваться НЕ БУДУТ! Информация из первых рук.[/quote]
Сие с большой степенью вероятности будет означать, что недалеко то время, когда и у нас появятся грейдинговые конторы с функциями оценки подлинности. Ведь за океаном никто не бегает в национальные музеи с целью проверить "правильность" монеты. Не слишком давно выносилась на обсуждение и тема страхования подлинности. В общем, развитие темы последует, а формы могут быть различными. Плюс наши аукционы, если не хотят потерять покупателей, должны будут взаимоотношения с этими самыми покупателями выстраивать на принципах, например, IAPN.
[quote="Кузьмин"][quote="Россиянин"]Стоп !!! Хозяин монеты утверждает , что это 1797 СМ ФЦ. Не было в том году такого ![/quote]
Было: Уздеников черта с точкой, ильин 5 рублей, Петров 6 рублей. Но по этому обмылку не возможно сказать настоящая ли это монета или нет![/quote]
Полтина - самый редкий номинал из "тяжелой" линейки серебра 1797 года. Уздеников совсем не даром дал этой монете черту с точкой. И присутствует эта монета далеко не во всех даже очень приличных коллекциях. Поэтому пускать ее на блесну всяко не стоит, пусть в альбоме поваляется. Не факт, что удастся положить в коллекцию получше. Просто посмотрите, как прошла тяжелая полтина (из коллекции Гудмана)на последнем Тритоне.
[quote="Романовъ"]15 р MS 64 сколько ушла, на Херитатже, по моему, более 4000 долл. ? Любителям высоких грейдов в коробочках посвящается :wink:[/quote]
Там, по-моему, в описании было что P/L - поэтому, наверное, так высоко и ушла. Я, например, в P/L 15-ти рублей не встречал. Тема, правда, совсем не моя - если что, поправьте.
Мне также понравился пассаж про траурную Екатерину. Тем более, что до конечной цены монету разогнали именно "наши" люди, а покупатель тоже из "наших", но живущий там.
[quote="Фуфлодел"] А что, монеты чеканят не для того, чтобы их рученками трогали? 8)[/quote]
Монеты в пруфе изготавливали именно не для того, чтобы они постоянно из рук в руки переходили. Оставляя за кадром разницу в технологии изготовления, как раз в этом их принципиальное отличие от монет регулярного чекана :wink: .
[quote][color=blue]А самое главное, мы можем судить о адекватности аукциона по Estimate (ваш пример:$2000 Sold For $11000,слишком большая разница для точности оценки!!!!!!!!!!!!!!! (причем обычная в хор состоян монета-никто, думаю ,цену не взвинчивал) отсюда делаю вывод Estimate "гелоса" реальнее к нашему рынку , а пример оценки монет тритоном хi не выдерживает никакой критики Мы сейчас обсуждаем и сравниваем только 2 лота,не более[/color][/quote]
Похоже, мы говорили на разных языках. Под оценкой я понимал оценку состояния, а Вы в этой фразе:
[color=blue]оценка тритона XI НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ НИКАКОЙ КРИТИКИ[/color]
говорили об эстимейте, т.е. об оценке стоимости в каталоге. Сегодня, как правило, не стоит обращать внимания на эстимейты русских монет в каталогах западных аукционов - ничего общего с действительностью они зачастую не имеют. Например, вот эта вот монетка
в каталоге аукциона была оценена в 3000 евро. Так что эстимейты на Тритоне были куда ближе к действительности :D
[quote="crayserg_"][quote="Виктор"]На завтрашнем тритоне XI будет 1721, состояние которого NGC оценила как AU-55.
Просто сравните состояние этих двух монет [/quote]
Сравнили , оценка тритона XI НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ НИКАКОЙ КРИТИКИ(мягко сказал)[/quote]
Можно поинтересоваться, а почему оценка AU-55 "не выдерживает никакой критики"? По-моему, вполне адекватно. Я, правда, знаю результаты осмотра монеты - на ней присутствуют легкие следы обращения, но на AU она и по фото вполне тянет.
[quote="Александр"]а как прошли самые крутые лоты? Особенно лисий нос интересует, рубль 1727[/quote]
Это не самые крутые лоты. Лисий нос при осмотре оказался с серьезными царапинами справа от портрета, а рублей 1727 там было три - московская Екатерина, питерская и Петр II. Все три прошли, мягко говоря, не слишком дешево(41К, 32,5К и 35К соответственно). Если по памяти малость ошибся - поправлю попозже, или потом по результатам на сайте CNG можно будет проверить
Пока вокруг монетки с Гелоса ведутся, час назад Тритон XI закончился. Перечислять все проходы долго, через день - другой на сайте повесят. А результаты, замечу, очень интересные. И уж совсем не свидетельствующие о падении рынка в сегменте высококачественных монет...
На завтрашнем тритоне XI будет 1721, состояние которого NGC оценила как AU-55.
Просто сравните состояние этих двух монет и делайте выводы, насколько объективен грейд у Гелоса. Это при том, что грейд у NGC уже давно не архиконсервативный.
[quote="Если Бы"]вот попался такой как говорится новодел. [/quote]
Такие "как говорится" новоделы несколько лет назад постоянно продавали на ebay. Потом, видимо, партия "новоделов" закончилась, а поскольку продавались они совсем дешево, новую делать не стали. Ну, а отголоски тех "новоделов" теперь периодически всплывают. По-моему, весной этого года, на Кюнкере (более точно - лень сейчас искать) подобное изделие прошло за какие-то сумасшедшие деньги, а уж чем история закончилась - не интересовался.
Виктор, а как бы Вы оценили сохран монеты с такой царапиной?[/quote]
Оценивается всё-таки не царапина, а вся монета в целом, и уж тем более - не увеличенный фрагмент именно этой царапины. Полагаю ( :D ), что это монета из слаба одной из известных грейдинговых контор. Поверьте, приходилось втречать в слабах, на которых было нариcовано MS, такие монеты, которым и XF даже Волмар с Ефимком, наверное, не присвоили бы :lol: А наличие механических повреждений - а глубокая царапина именно к таковым дефектам и относится - всегда служило основанием снижать грейд минимум на шаг. К сожалению, сегодня этому правилу следуют далеко не все, в том числе и грейдинговые конторы с аукционными домами. Могу привести массу конкретных примеров. Вот, например, один из них (его приведу только потому, что аукцион был совсем недавно, и монету видел "живьем" две недели назад). Возьмите аукционник АД Александр №8 и найдите в нем лот № 13, под которым значится рубль 1718 года в состоянии MS-60. Это можно посмотреть и на соответствующем сайте. Если одновременно открыть каталог 50-го аукциона WWC Дж. Элмена, проходившего 16 ноября 2006г., то там эту же монету можно обнаружить под № 436, но в каталожном описании этой монеты там присутствует "Choice toned EF". Повторюсь, я эту монету видел совсем недавно, и совершенно точно могу утверждать, что справа от короны на реверсе есть глубокая царапина. Вот почему-то для Элмена это (и, не только) явилось основанием не ставить монете оценку выше XF. В данном конкретном случае АДА, как говорится, просто "попал под руку" - случай совсем уж недавний, не надо было копаться в архивах и вспоминать. По некоторым АД из Европы и Америки мог бы привести примеры и похлеще.
если Вы в градации доктора Шелдона понимаете(принятая в Америке) то думаю ms62- ms63. Если я не прав, то можете меня поправить, например, Виктор, в этом плане весьма компетентен.[/quote]
Максим, спасибо за доверие по поводу оценки состояния, но крайне сложно оценивать состояние по фото, не видя состояния поля монеты - а ведь это главный фактор для корректной оценки. Кроме того, мне на этой монете (с точки зрения присвоения ей MS) не нравится достаточно глубокая царапина на реверсе над буквой "Л", а также "взяты" верхние точки аверса - звенья цепи над щитом. Обычно наличие таких царапин требует снижения оценки состояния на единицу, то есть (даже при условии штемпельного поля) больше, чем AUnc я бы этой монете не дал бы.
Поскольку сейчас изветны весьма качественные подделки Иоанна, выполненные штемпельным образом, то сделать из на рубле Анны нет никаких проблем. Учитывая крайнюю редкость рублей Иоанна с узорным гуртом, наиболее вероятный вариант монеты с ebay - подделка. Об остальном судить по фото такого качества просто невозможно.
